Świetlówki T12

[trojmiejski]

Era dominacji T12 trwała tak długo, że jakby dało radę poprawić ich wydajność to dawno by to zrobiono.

Poza tym to jest hipotetyzowanie co by było gdyby, a faktem jest, że obecnie dostępne T12 wydajne nie są. Nawet jeśli mogło by być inaczej, to obecnej rzeczywistości już nie da się zmienić.

[Lampka]

Faktem jest, że technologii produkcji rur T12 nie usprawniano z ekonomicznych względów - przede wszystkim dlatego, że bardziej opłacalnym i oszczędnym pod względem komponentów było usprawnianie technologii T8 i potem T5. Rury T5 nowej generacji są dostosowane już jedynie do elektroniki (nawet jeśli w praktyce da się je zasilić przez układ klasyczny), podobnie jak nowe T8 są projektowane w pierwszej kolejności do elektroniki. Niestety, T8 mają swoje wady, które wynikają z ich naturalnej konstrukcji - mniejsza średnica rury w stosunku do długości oznacza większe napięcie zapłonu, co ogranicza ich stosowanie w prostych układach, a także mniejsza ilość rtęci i zmieniony skład mieszanki gazowej w stosunku do T12 skutkują wyższym napięciem zapłonu.
Tak naprawdę u nas największy spadek popularności T12 był momentem, gdy Philips przestał je produkować u nas jesienią 2008 roku, mimo że m.in Spectrum, czy PComponents sprowadzali je jeszcze przez kilka lat. Wcześniej przeciętny kowalski wolał sięgnąć po rurę T12 765 kosztującą 3 zł, niż wykosztować się na droższe rury, choć w profesjonalnych aplikacjach już dużo dawniej stosowano nowoczesne rozwiązania.
W Polsce standardowe rury T12 produkowano zapewne we wszystkich wariantach do jesieni 2008 roku, tylko że wersje 8xx szły jedynie na eksport. Potem produkowano je dalej, ale już nie w Polsce, choć niekiedy sprowadzano je z zakładów w USA na nasz rynek (wersja RS i TL-M). Spisek to może spora przesada, ale uważam, że skoro u nas w kraju produkowano rury T12 8xx to powinny one także być tu dostępne, a nie produkowane tylko jako dedykowane na inne kontynenty. Tym bardziej, że jeszcze 10 lat wstecz wersje T12 były u nas tak samo popularne, jak i T8.
Obecnie T12 tak naprawdę dalej są klepane, ale znakowane jako wersja RS, TL-M oraz TL-X w zależności od rodzaju. Zmieniło się tylko tyle, ze wiele z nich jest produkowanych już tylko w USA i że są droższe, niż dawniej.

[LUMILUXDELUXE]

Zgadzam się w 100 proc. Musimy tu oddzielić sferę emocjonalną (czyli naszą tęsknotę za rurami T12, względy sentymentalne) od twardych reguł rynku. Przecież gdyby nie miało to sensu, to koncerny oświetleniowe nie wywierałyby nacisku np. na Komisję Europejską (a przecież tak powstały wszelkie dyrektywy). Poza tym temat był poruszany setki razy - rury T8 są ciensze, co umożliwia zaoszczędzenie mnóstwo pieniędzy na materiałach i produkcję bardziej kompaktowych i estetycznych opraw, a to że przez chwilę lekko migoczą po zapłonie to mało istotny szczegół. Zresztą dzieje się to tylko w przypadku użytku statecznika magnetycznego, który obecnie jest wycofany z produkcji. Odpalanie na zewnątrz? To nawet lepiej, że wycofano T12 (z punktu widzenia firm). Można wypromować specjalne wersje świetlówek T8 do użytku zewnętrznego i świetnie na tym zarobić. Co niedługo będzie pewnie nieaktualne z powodu ekspansji technologii LED.
Podsumowując, też żałuję, że czas nieubłaganie płynie i pewne tachnologie odchodzą do lamusa, ale będąc rozsądnym człowiekiem należy się z tym pogodzić i czym prędzej odwiedzić np. OLX-a, zobaczcie ile tam jeszcze wspaniałych egzemplarzy T12 można zakupić. Jak ktoś się postara, to zrobi sobie zapas do końca życia (a po co na dłużej?).
Skoro już rozmawiamy o sprawności świetlówek T12, ktoś wie, jaki strumień świetlny ma np. świetlówka T12 40W w barwie 830? Gdyby to porównać z T8 36W/830 (3350 lm).

[Farel03]

LEDy jako tuby LEDowe zastępcze dla świetlówek świata nie zwojują. I tego jestem pewien.

Tu Lumix musiałby się wypowiedzieć , jako że on posiada Philipsy T12 40 De Luxe w wersji 830

[LUMILUXDELUXE]

Ale ja nie miałem na myśli LED-owych tub jako zamienniki świetlówek. Po prostu wszystkie firmy inwestują teraz w zintegrowane oświetlenie LED. Czyli lampy LED z wbudowanymi diodami. Te markowe sprawują się doskonale, w niektórych firmach świecą już rok lub dwa i nie widać, by padały jak muchy. A jeszcze zużywają dużo mniej prądu i pracują w pełnym zakresie temperatur. Prawdy nie oszukasz. Nie istnieje nowoczesny projekt budowlany oparty o starsze technologie. Wszystko jest oparte na LED, czy to się komuś podoba, czy nie. Siłą rzeczy, z biegiem lat, świetlówki będą znikały zwłaszcza w zastosowaniach zewnętrznych, bo skoro są problemy z ich zapłonem, a LED ich nie stwarza, a jest coraz tańszy, to skutki są oczywiste. Ponawiam pytanie: wie ktoś, jaki strumień świetlny ma świetlówka trójpasmowa w wersji T12?

[trojmiejski]

LEDy E14 i E27 już przewyższają kompakty, o ile liniowe T8 i T5 się jeszcze bronią, to prawie nie ma argumentów na korzyść kompaktów względem LEDów. Można by argumentować, że LEDy nie lubią wysokich temperatur, lecz w elektronice kompaktów też kondy mogą wyschnąć, więc i tak na jedno wychodzi.

[KaszeL]

Google Twoim przyjacielem. Philips F40T12/830/ALTO: design lumens 3050, initial lumens 3200.

[LUMILUXDELUXE]

Czyli około 77-80 lm/W. Nie powala, ale też nie jest tak źle. Na pewno lepiej niż w wersjach standardowych 640 i 765. To kolejny dowód totalnej hipokryzji tych, którzy uchwalają dyrektywy. Skoro światło o Ra < 80 jest takie niezdrowe, dlaczego wciąż produkcja świetlówek 640 i 765 jest legalna? I czemu nie robią chociaż Rapid Start i przeciwwybuchowych w barwie np. 840 i 865 ? Aż się prosi o to.

[Lampka]

LEDy E14 i E27 już przewyższają kompakty, o ile liniowe T8 i T5 się jeszcze bronią, to prawie nie ma argumentów na korzyść kompaktów względem LEDów. Można by argumentować, że LEDy nie lubią wysokich temperatur, lecz w elektronice kompaktów też kondy mogą wyschnąć, więc i tak na jedno wychodzi.

Wcześniej stosunkowo mocnym argumentem był jeszcze efekt stroboskopowy, czyli brak konda filtrującego w układzie już fabrycznie, ale obecnie już coraz mniej LEDów generuje stroba, szczególnie te, gdzie stosowana jest przetwornica transformatorowa. Pod tym względem w ciągu ostatnich 2-3 lat technologia poszła jednak do przodu na korzyść tych źródeł światła. Mi osobiście nie podoba się wygląd tych "klasycznych" LEDów, tzn tych gdzie jest wielka obudowa (z radiatorem lub bez) i mała świecąca kopułka na górze oraz namiętne ich wkręcanie do opraw gdzie źródło światła świeci potem w sufit.

Ponoć te świetlówki znakowane jako ALTO w USA to takie wyroby z podstawowej kategorii, jak u nas rury z najniższej klasy.

[KaszeL]

Czyli około 77-80 lm/W. Nie powala, ale też nie jest tak źle. Na pewno lepiej niż w wersjach standardowych 640 i 765. To kolejny dowód totalnej hipokryzji tych, którzy uchwalają dyrektywy.

Jaki dowód i jakiej hipokryzji? Trochę sobie kolego za dobrze policzyłeś. Zapomniałeś o stratach na dławiku, a te 80lm/W to jest tzw. initial lumens, czyli coś co daje rura przez pierwsze 500h pracy. Średni strumień przyjmowany do obliczeń to 3050lm. Dolicz 20% strat na starym dławiku (8W) i masz nagle sprawność systemu na poziomie 69lm/W. Teraz dla odmiany nowoczesne T8 dające z 36W 3350lm, pracujące na elektronice z mocą 32W i mocą systemu na poziomie 36W (tak, tak, tak działają stateczniki elektroniczne dla świetlówek T8). I nagle wychodzi sprawność systemu na poziomie 93lm/W. Niestety dedykowanej elektroniki dla rur T12 nie ma.

To jest blisko 25% różnica na samej sprawności. Nie mało. A gdzie różnica w trwałości? Gdzie tu widzisz hipokryzje? Abstrahując już od faktu, że dla T12 powinniśmy do porównania brać rurę /530 a nie /830 bo takie tak na prawdę były powszechnie zastępowane przez T8. Migracja wyglądała następująco T12 40W/530 -> T8 36W/830, T12 40W/640 > T8 36/840 itd. Dostawałeś nie tylko produkt który był wielokrotnie trwalszy, świecił lepiej ale także sporo jaśniej. Na prawdę nie ma co porównywać i w ogóle nie dziwie się, że T12 zostało zastąpione przez T8 i dalej na nowych instalacjach przez T5, gdzie masz sprawność systemu >100lm/W.

Ponoć te świetlówki znakowane jako ALTO w USA to takie wyroby z podstawowej kategorii, jak u nas rury z najniższej klasy.

Po czym wnosisz lampka? Czyżby Philips tak je oznaczał? Czy naczytałeś się kolegów z amerykańskiego lightingu