Strona 2 z 5

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 00:49
przez andrzejlisek
CDM napisał(a):
LUMILUXDELUXE napisał(a):Pisząc o rezygnacji z T8 miałem na myśli jedynie barwy standardowe. Świetlówki trój i pięciopasmowe będą z pewnośćią jeszcze produkowane przez dziesięciolecia...
Czyli co, jednak należy się spodziewać wycofania tych wszystkich np 765??

Pewnie klienci o tym zdecydują. Jak się 865 i 965 udoskonali i obniży cenę do poziomu cen 765 to ludzie i tak przestaną kupować 765, a co za tym idzie przestanie się to produkować w jakiejkolwiek formie.

Ale jak ludzie będą kupować, to nie widzę powodu rezygnacji. Produkuje się to, na co jest popyt.

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 08:38
przez DocBrown
Szkoda, że zrezygnowano z T12, te rury w wielu zastosowaniach wyglądają dużo lepiej niż T8, a pozatym czy nie jest możliwe wyprodukowanie rury T12 w wersji 865 lub 965 ? Wydaje mi się, że grubość rury nie ma tu znaczenia, dlatego uważam, że nie powinno sie rezygnować z T12, tylko produkować je w tych samych wersjach co T8

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 09:09
przez CDM
DocBrown napisał(a):Szkoda, że zrezygnowano z T12, te rury w wielu zastosowaniach wyglądają dużo lepiej niż T8, a pozatym czy nie jest możliwe wyprodukowanie rury T12 w wersji 865 lub 965 ? Wydaje mi się, że grubość rury nie ma tu znaczenia, dlatego uważam, że nie powinno sie rezygnować z T12, tylko produkować je w tych samych wersjach co T8
Ja trójpasmówkę T12 mam i to bardzo starą,więc ten pomysł nie jest nowy. Doc, im chodzi o te kilka watów różnicy... Obrazek

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 09:17
przez Whites86
CDM napisał(a):
DocBrown napisał(a):Szkoda, że zrezygnowano z T12, te rury w wielu zastosowaniach wyglądają dużo lepiej niż T8, a pozatym czy nie jest możliwe wyprodukowanie rury T12 w wersji 865 lub 965 ? Wydaje mi się, że grubość rury nie ma tu znaczenia, dlatego uważam, że nie powinno sie rezygnować z T12, tylko produkować je w tych samych wersjach co T8
Ja trójpasmówkę T12 mam i to bardzo starą,więc ten pomysł nie jest nowy. Doc, im chodzi o te kilka watów różnicy... Obrazek

CDM a mozna jeszcze taką dostać ?? jakie ona ma oznaczenia ?? ja od dawna poszukuje takich rur bez rezultatu :(

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 09:31
przez CDM
Mam taką barwy 31, to jest stare oznaczenie OSRAM, obecnie by to było 830

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 14:00
przez KaszeL
CDM napisał(a):Ja trójpasmówkę T12 mam i to bardzo starą,więc ten pomysł nie jest nowy. Doc, im chodzi o te kilka watów różnicy... Obrazek


Panowie, to nie jest kilka wat różnicy. Przeciętny system z rurami 40W zużywa jakieś 50-55W/rurę. Straty w starszych statecznikach niestety są dość spore. Na dodatek taka rura 40W daje maks 2500lm. Co daje jej efektywność na poziomie 62lm/W a systemowi jakieś 45lm/W. Nie jest to zbyt zachwycająca wartość - w takim układzie świetlówki dają ledwie 2x więcej światła niż żarówki. W najlepszym wydaniu świetlówki Philipsa TL-D HF Super 80 dają 3200lm z 32W. Daje to rewelacyjną efektywność źródła na poziomie 100lm/W i systemu na poziomie 88lm/W niemal 2x większą niż w przypadku świetlówek T12! Jeśli więcej rur zasilanych jest z jednego statecznika do efektywność jeszcze rośnie.

To nie wszystko. Trzeba sobie uświadomić, że świetlówki T12 mają żywotność do 6000h a T8 zasilane na elektronice ponad 20000h. Zatem nakłady na konserwację można zmniejszyć co najmniej o 50%. Jeśli do tego dochodzi odwzorowanie kolorów lepsze w przypadku T8, to wybór jest oczywisty. Teoretycznie pewnie można produkować rury T12 z luminoforami wielopasmowymi. Tylko po co, skoro rury T8 uzyskują z nich 2x więcej światła z tej samej ilości energii? Świetlówki nie miały nigdy służyć jako oświetlenie dekoracyjne, pomimo że takie próby adaptacji cały czas czyniono. Tego typu źródła używa się głównie w biurach gdzie potrzeba dużej ilości światła dobrej jakości.

Jeśli zaczniemy rozpatrywać system T5, który w standardowym wykonaniu HE ma 104lm/W to dojdziemy do wniosku że T12 z ekonomicznego punktu widzenia po prostu nie mają racji bytu.

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 16:14
przez andrzejlisek
Czyli im cieńsza rurka, tym większa skuteczność świetlna.

Ciekawe, czy pojawią się takie rury T5, które będą mogły być wykorzystane w miejsce T8 18W 36W bez zmiany statecznika. Końcówki pasujące do opraw na T8 to chyba nie problem zrobić, nawet, jak wymusiłoby to zgrubienie końcówek rury.

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 18:08
przez LUMILUXDELUXE
andrzejlisek napisał(a):Czyli im cieńsza rurka, tym większa skuteczność świetlna.

Ciekawe, czy pojawią się takie rury T5, które będą mogły być wykorzystane w miejsce T8 18W 36W bez zmiany statecznika. Końcówki pasujące do opraw na T8 to chyba nie problem zrobić, nawet, jak wymusiłoby to zgrubienie końcówek rury.


Nie, bo świetlówki T5 >=14W można zasilać jedynie specjalnie skonstruowanymi statecznikami elektronicznymi.

DocBrown napisał(a):Szkoda, że zrezygnowano z T12, te rury w wielu zastosowaniach wyglądają dużo lepiej niż T8, a pozatym czy nie jest możliwe wyprodukowanie rury T12 w wersji 865 lub 965 ? Wydaje mi się, że grubość rury nie ma tu znaczenia, dlatego uważam, że nie powinno sie rezygnować z T12, tylko produkować je w tych samych wersjach co T8


To kwestia gustu. Też czuję sentyment do świetlówek T12, ale wcale nie uważam że wyglądają lepiej. Dziwi mnie jedynie że inwestuje się w instalowanie świetlówek T8 ze statecznikiem elektronicznym. Przecież lepiej jest stosować T5 skoro już wydaje się ciężkie pieniądze na stateczniki elektroniczne.

andrzejlisek napisał(a):
CDM napisał(a):
LUMILUXDELUXE napisał(a):Pisząc o rezygnacji z T8 miałem na myśli jedynie barwy standardowe. Świetlówki trój i pięciopasmowe będą z pewnośćią jeszcze produkowane przez dziesięciolecia...
Czyli co, jednak należy się spodziewać wycofania tych wszystkich np 765??

Pewnie klienci o tym zdecydują. Jak się 865 i 965 udoskonali i obniży cenę do poziomu cen 765 to ludzie i tak przestaną kupować 765, a co za tym idzie przestanie się to produkować w jakiejkolwiek formie.

Ale jak ludzie będą kupować, to nie widzę powodu rezygnacji. Produkuje się to, na co jest popyt.


Nie do końca. Jeśli wszyscy wycofają produkcję 765 to klienci chcąc nie chcąc zaczną kupować nawet droższe świetlówki trójpasmowe.

Dodam do wątku, że jeśli się dobrze zastanowić, to świetlówki trójpasmowe wcale nie są dużo droższe. Większość z nich osiąga trwałość ~~20000h ( magnetycznie 15000) a zwykła świetlówka standardowa już po 5000h pracy świeci około 60 - 70 % swojego początkowego strumienia świetlnego (czyli już należałoby ją wymienić). Można więc powiedzieć, że choć świetlówka trójpasmowa jest 3x droższa (mniej więcej) to świeci 2-3 razy dłużej ( a więc opłaca się ją zastosować) dodatkowo dając więcej światła.

Myślę, że jest już plan wycofania zwykłych świetlówek w barwach 765 czy 640, ale nie do końca to popieram, bo jednak są zastosowania gdzie wysokie Ra nie jest potrzebne ( na przykład tunele, czy reklamy podświetlane). Stosowanie tam świetlówek trójpasmowych to chyba strata pieniędzy

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 19:22
przez DocBrown
Mam nadzieje, że trójpasmowce będą produkowane w barwie >=6500K, bo inaczej zaczne robić zapasy zwykłych 765 nawet T8 :evil:

Re: Philips wycofuje świetlówki standardowe TL

PostNapisane: 15 sierpnia 2009, 21:56
przez CDM
KaszeL napisał(a):Świetlówki nie miały nigdy służyć jako oświetlenie dekoracyjne, pomimo że takie próby adaptacji cały czas czyniono.
Owszem, ale są miejsca i sytuacje , gdzie świetlówki są wykorzystywane także do tych celów (na szczęście) , np w podświetleniach gzymsów i prawdę mówiąc nie widzę innych, sensownych źródeł, które mogłyby je zastąpić (listw ledowych nie biorę WCALE pod uwagę)