Świetlówki T8

Szeroko pojęte lampy fluorescencyjne

Re: Świetlówki T8

Postprzez trojmiejski » 5 listopada 2019, 09:33

No tak, w imię urojeń eliminujemy źródła światła które w wybranych wariantach nadal są bardzo wydajne i których wymiana w niektórych sytuacjach jest kłopotliwa w wybranych sytuacjach. Przykładowo transport gdzie do świetlówek są specjalne przekształtniki, wiele rur LEDowych może pracować w układzie z wciąż obecnym dławikiem, ale nie ma o tym mowy przy przekształtniku więc trzeba grzebać w instalacji. Kilka pojazdów można przerobić przy okazji, ale przerabianie całej floty jest nierealne.
Avatar użytkownika
trojmiejski
 
Posty: 10940
Zdjęcia: 3344
Dołączył(a): 23 października 2011, 23:33

Re: Świetlówki T8

Postprzez Farel03 » 5 listopada 2019, 15:31

qba napisał(a):Świetlówki T8 mają zostać zakazane w przyszłym roku. Kolejny debilizm.

A nie chodzi przypadkiem o zakazanie źródeł o skuteczności mniejszej niż 85 lm/W ?
Lepsze jest wrogiem dobrego. Najprostsze rozwiązania są najlepsze
Avatar użytkownika
Farel03
 
Posty: 2297
Dołączył(a): 10 sierpnia 2015, 21:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Świetlówki T8

Postprzez qba » 5 listopada 2019, 18:08

Coś w tym stylu.
RACJONALNE OŚWIETLENIE MIESZKAŃ SPRZĘTEM OŚWIETLENIOWYM "POLAM"
- ułatwia prace wykonywane w domu
- nie powoduje olśnienia i zmęczenia wzroku
- stwarza nastrój i warunki miłego wypoczynku
Avatar użytkownika
qba
 
Posty: 8334
Zdjęcia: 1020
Dołączył(a): 10 czerwca 2007, 19:15
Lokalizacja: WLKP

Postprzez Farel03 » 5 listopada 2019, 18:41

Są istnieją rury T8, która przebija granicę 85 lm/w. Chociażby nadal bardzo popularne 36W czy 58W albo raczej niespotykane w Polsce 70W. Niestety 10, 14ki, 15ki, popularne 18ki, 30ki odpadną, jeżeli to wejdzie. Oczywiście rury 5pasmowe De Luxe też odpadną
Lepsze jest wrogiem dobrego. Najprostsze rozwiązania są najlepsze
Avatar użytkownika
Farel03
 
Posty: 2297
Dołączył(a): 10 sierpnia 2015, 21:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Świetlówki T8

Postprzez KaszeL » 5 listopada 2019, 21:06

Policz sprawność systemową, razem z układem zasilającym. Świetlówki to niestety dramat w tym przypadku. Nawet najlepsze i najnowsze T5 są daleko w tyle za LED. Nic się na to nie da poradzić.
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8650
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Farel03 » 5 listopada 2019, 22:15

W sumie to w akrtykule nie było wyjaśnione, jak ta sprawność ma być liczona

Philips dla statecznika elektronicznego podaje moc strat 2,5-4,1W. W najgorszym przypadku więc do spełnienia kryterium zabraknie niecałe 1,5lm/W (sprawność spadnie do 83,54lm/W). To nadal źle nie jest


Edit
Nie doczytałem do końca

Wedle Philipsa w tym układzie "moc systemu TL-D" wynosi 35,2W" (liczyłem dla 36W wcześniej) oraz straty 4,1W. Co daje sprawność 85,24lm/W czyli nadal się mieści :)
Lepsze jest wrogiem dobrego. Najprostsze rozwiązania są najlepsze
Avatar użytkownika
Farel03
 
Posty: 2297
Dołączył(a): 10 sierpnia 2015, 21:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Świetlówki T8

Postprzez KaszeL » 5 listopada 2019, 22:43

Błędnie zakładasz, że wszystkie świetlówki pracują na elektronice. Jednak większość starych opraw, to niestety magnetyki, a tam jest po prostu dramat.

Miałem gdzieś stary katalog Osram, w którym podano dane dla sprawności przeciętnych stateczników magnetycznych. Dla klasycznego zestawu świetlówka 18W z dławikiem magnetycznym, przyjmuje się moc układu aż 30W(!). Dla świetlówki 36W przyjmuje się 46W. Tak, tak - to nie pomyłka. Jeszcze gorzej się robi, jak takie świetlówki pracują na starych statecznikach, liczonych i produkowanych dla napięcia 220V. Wtedy moc układu dla świetlówki 18W to 36W(!!), dno i metr mułu. Dla przeciętnej TL-D 18W/840 producent podaje strumień 1350 lm. Jak łatwo policzyć w skrajnym przypadku taki układ ma sprawność zaledwie ~38 lm/W. Ledwie! Analogicznie TL-D 36W/840 daje strumień 3350 lm i jeśli wierzyć danym Osrama to na przeciętnym dławiku magnetycznym ma sprawność ~73 lm/W. To niestety nie koniec....

Nawet jeśli przyjmiemy, że świetlówki łapią się "na styk" na te 85lm/W to całe te wyliczenia do tej pory nie uwzględniają jednej podstawowej kwestii. Sprawności optycznej opraw. Bardzo dobra oprawa rastrowa, z rastrem parabolicznym, czystym odbłyśnikiem jest w stanie zagospodarować powiedzmy okolice 70% strumienia świetlówki. Reszta niestety jest tracona. Jak zaczniesz rozważać opraw z kloszami mlecznymi, bez odbłyśnika to nagle okaże się, że z tego strumienia początkowego zostaje ledwie 40%. Nie wierzysz, sprawdź luksomierzem. Bardzo dobra szyba szklana pochłania około 12-15% strumienia. Mówimy o szkle, które jest krystalicznie czyste. Teraz zobacz co się dzieje w diodach. Bez problemu dostępne są produkty, które przekraczają sprawność 150lm/W - licząc sprawność systemową z zasilaczem. Diody o sprawności rzędu 180-190lm/W można kupić od ręki. Jeśli teraz weźmiesz pod uwagę fakt, że taka dioda w zasadzie 100% strumienia emituje w odpowiednią stronę, to temat jest pozamiatany. Nie mówimy o różnicach rzędu 20%. Mówimy o różnicach 2-3 krotnych. Dlatego niestety, świetlówki muszą odejść....
Uwaga zły, zły admin. W razie problemów szukaj pomocy u dobrego -> neon44
Avatar użytkownika
KaszeL
Site Admin
 
Posty: 8650
Zdjęcia: 534
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
Lokalizacja: Poznań

Postprzez Farel03 » 5 listopada 2019, 23:34

Już pogodziłem się z faktem odchodzenia klasyki. O beznadziejnej wydajności z magentykiem wiem. O wyższym prądzie pracy i w konsekencji mocy dla osprzętu dedykowanego na 220V działającego dzisiaj również wiem. BMKs 2x40W ze statecznikiem SZ-F 2x40 ciągnie w okolicach 120W

Rozumiem, że LEDy mają dużo wyższą sprawność, ale w ich przypadku również wystąpią te same straty na kloszu

Jednak chodziło tutaj o sprawność źródła. Nie oprawy

A zakładam elektronikę patrząc po tym, co można aktualnie kupić. Współczesnych opraw w wersji z magnetykiem zamówić od producenta się już nie da

I po raz kolejny powiem. Przemijanie jest naturalnym procesem. Ale nie za pomocą durnych ustaw. Niech użytkownicy sami dostrzegą zalety źródeł światła nowej generacji
Lepsze jest wrogiem dobrego. Najprostsze rozwiązania są najlepsze
Avatar użytkownika
Farel03
 
Posty: 2297
Dołączył(a): 10 sierpnia 2015, 21:19
Lokalizacja: Kraków

Re: Świetlówki T8

Postprzez qba » 5 listopada 2019, 23:52

Też uważam, że źródła światła powinny odchodzić naturalnie, a nie za pomocą dyrektyw stworzonych przez grupkę pazernych urzędników, rzekomo jako walka z CO2. To jaka jest zasadność podobnych ustaw w krajach gdzie nie ma ani jednej elektrowni węglowej? . Powinny odejść tak, jak odeszły walkmany i kasety VHS. Jakoś kompakty nie są zakazane, a zostały praktycznie wyparte ze sklepów przez LED. Za to bez większego problemu da się kupič żarówkę i to nawet 150 - 200W. Wciąz jest na nie popyt. Szkoda, że w większości ich jakość i wykonanie są kiepskie i pochodzą z Chin i Ukrainy.
RACJONALNE OŚWIETLENIE MIESZKAŃ SPRZĘTEM OŚWIETLENIOWYM "POLAM"
- ułatwia prace wykonywane w domu
- nie powoduje olśnienia i zmęczenia wzroku
- stwarza nastrój i warunki miłego wypoczynku
Avatar użytkownika
qba
 
Posty: 8334
Zdjęcia: 1020
Dołączył(a): 10 czerwca 2007, 19:15
Lokalizacja: WLKP

Re: Świetlówki T8

Postprzez Gismot » 21 listopada 2019, 00:40

PHILIPS MASTER TL-D 90 Graphica
950 / 18W
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Gismot
 
Posty: 876
Zdjęcia: 0
Dołączył(a): 26 maja 2014, 20:10
Lokalizacja: Głogów\Zielona Góra

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Świetlówki liniowe i kompaktowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości