Strona 81 z 97

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 5 listopada 2019, 09:33
przez trojmiejski
No tak, w imię urojeń eliminujemy źródła światła które w wybranych wariantach nadal są bardzo wydajne i których wymiana w niektórych sytuacjach jest kłopotliwa w wybranych sytuacjach. Przykładowo transport gdzie do świetlówek są specjalne przekształtniki, wiele rur LEDowych może pracować w układzie z wciąż obecnym dławikiem, ale nie ma o tym mowy przy przekształtniku więc trzeba grzebać w instalacji. Kilka pojazdów można przerobić przy okazji, ale przerabianie całej floty jest nierealne.

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 5 listopada 2019, 15:31
przez Farel03
qba napisał(a):Świetlówki T8 mają zostać zakazane w przyszłym roku. Kolejny debilizm.

A nie chodzi przypadkiem o zakazanie źródeł o skuteczności mniejszej niż 85 lm/W ?

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 5 listopada 2019, 18:08
przez qba
Coś w tym stylu.

PostNapisane: 5 listopada 2019, 18:41
przez Farel03
Są istnieją rury T8, która przebija granicę 85 lm/w. Chociażby nadal bardzo popularne 36W czy 58W albo raczej niespotykane w Polsce 70W. Niestety 10, 14ki, 15ki, popularne 18ki, 30ki odpadną, jeżeli to wejdzie. Oczywiście rury 5pasmowe De Luxe też odpadną

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 5 listopada 2019, 21:06
przez KaszeL
Policz sprawność systemową, razem z układem zasilającym. Świetlówki to niestety dramat w tym przypadku. Nawet najlepsze i najnowsze T5 są daleko w tyle za LED. Nic się na to nie da poradzić.

PostNapisane: 5 listopada 2019, 22:15
przez Farel03
W sumie to w akrtykule nie było wyjaśnione, jak ta sprawność ma być liczona

Philips dla statecznika elektronicznego podaje moc strat 2,5-4,1W. W najgorszym przypadku więc do spełnienia kryterium zabraknie niecałe 1,5lm/W (sprawność spadnie do 83,54lm/W). To nadal źle nie jest


Edit
Nie doczytałem do końca

Wedle Philipsa w tym układzie "moc systemu TL-D" wynosi 35,2W" (liczyłem dla 36W wcześniej) oraz straty 4,1W. Co daje sprawność 85,24lm/W czyli nadal się mieści :)

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 5 listopada 2019, 22:43
przez KaszeL
Błędnie zakładasz, że wszystkie świetlówki pracują na elektronice. Jednak większość starych opraw, to niestety magnetyki, a tam jest po prostu dramat.

Miałem gdzieś stary katalog Osram, w którym podano dane dla sprawności przeciętnych stateczników magnetycznych. Dla klasycznego zestawu świetlówka 18W z dławikiem magnetycznym, przyjmuje się moc układu aż 30W(!). Dla świetlówki 36W przyjmuje się 46W. Tak, tak - to nie pomyłka. Jeszcze gorzej się robi, jak takie świetlówki pracują na starych statecznikach, liczonych i produkowanych dla napięcia 220V. Wtedy moc układu dla świetlówki 18W to 36W(!!), dno i metr mułu. Dla przeciętnej TL-D 18W/840 producent podaje strumień 1350 lm. Jak łatwo policzyć w skrajnym przypadku taki układ ma sprawność zaledwie ~38 lm/W. Ledwie! Analogicznie TL-D 36W/840 daje strumień 3350 lm i jeśli wierzyć danym Osrama to na przeciętnym dławiku magnetycznym ma sprawność ~73 lm/W. To niestety nie koniec....

Nawet jeśli przyjmiemy, że świetlówki łapią się "na styk" na te 85lm/W to całe te wyliczenia do tej pory nie uwzględniają jednej podstawowej kwestii. Sprawności optycznej opraw. Bardzo dobra oprawa rastrowa, z rastrem parabolicznym, czystym odbłyśnikiem jest w stanie zagospodarować powiedzmy okolice 70% strumienia świetlówki. Reszta niestety jest tracona. Jak zaczniesz rozważać opraw z kloszami mlecznymi, bez odbłyśnika to nagle okaże się, że z tego strumienia początkowego zostaje ledwie 40%. Nie wierzysz, sprawdź luksomierzem. Bardzo dobra szyba szklana pochłania około 12-15% strumienia. Mówimy o szkle, które jest krystalicznie czyste. Teraz zobacz co się dzieje w diodach. Bez problemu dostępne są produkty, które przekraczają sprawność 150lm/W - licząc sprawność systemową z zasilaczem. Diody o sprawności rzędu 180-190lm/W można kupić od ręki. Jeśli teraz weźmiesz pod uwagę fakt, że taka dioda w zasadzie 100% strumienia emituje w odpowiednią stronę, to temat jest pozamiatany. Nie mówimy o różnicach rzędu 20%. Mówimy o różnicach 2-3 krotnych. Dlatego niestety, świetlówki muszą odejść....

PostNapisane: 5 listopada 2019, 23:34
przez Farel03
Już pogodziłem się z faktem odchodzenia klasyki. O beznadziejnej wydajności z magentykiem wiem. O wyższym prądzie pracy i w konsekencji mocy dla osprzętu dedykowanego na 220V działającego dzisiaj również wiem. BMKs 2x40W ze statecznikiem SZ-F 2x40 ciągnie w okolicach 120W

Rozumiem, że LEDy mają dużo wyższą sprawność, ale w ich przypadku również wystąpią te same straty na kloszu

Jednak chodziło tutaj o sprawność źródła. Nie oprawy

A zakładam elektronikę patrząc po tym, co można aktualnie kupić. Współczesnych opraw w wersji z magnetykiem zamówić od producenta się już nie da

I po raz kolejny powiem. Przemijanie jest naturalnym procesem. Ale nie za pomocą durnych ustaw. Niech użytkownicy sami dostrzegą zalety źródeł światła nowej generacji

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 5 listopada 2019, 23:52
przez qba
Też uważam, że źródła światła powinny odchodzić naturalnie, a nie za pomocą dyrektyw stworzonych przez grupkę pazernych urzędników, rzekomo jako walka z CO2. To jaka jest zasadność podobnych ustaw w krajach gdzie nie ma ani jednej elektrowni węglowej? . Powinny odejść tak, jak odeszły walkmany i kasety VHS. Jakoś kompakty nie są zakazane, a zostały praktycznie wyparte ze sklepów przez LED. Za to bez większego problemu da się kupič żarówkę i to nawet 150 - 200W. Wciąz jest na nie popyt. Szkoda, że w większości ich jakość i wykonanie są kiepskie i pochodzą z Chin i Ukrainy.

Re: Świetlówki T8

PostNapisane: 21 listopada 2019, 00:40
przez Gismot
PHILIPS MASTER TL-D 90 Graphica
950 / 18W
Obrazek
Obrazek