Parę pytań do profesjonalistów

[Whites86]

Tak wlasnie mozna zrobic ale wtedy liczba uzadzen chronionych bedzie ograniczona. Niestety w tym przypadku chyba tak musi byc. Bez modernizacji instalacji bedzie jak bedzie. Uklad TNC jest niebezpieczny Zalecany to TNS plus RCD. Niestety w naszym kraju dominuje tendencja zlecania przerobek lub napraw instalcjii przyslowiowemu sasiadowi ,,piekarzowi,, (bez obrazy dla piekarzy) Pozniej sa cuda ,po drugie nikt lub prawie nikt nie wykonuje przepisowych przegladow i ogledzin instalacjii i to jest najwiekszy problem Tepic elektrykow amatorow Ile to nieszczesc przez takich TNC to system po PRL owski zly ,oszczedny , niebezpieczny i przestarzaly ktory dawno temu powinien byc zabronionym. Wiekszosc domow nie ma zalecanego Uziemionego rozdzialu PEN lub uziemienia samego PEN a ,pozniej Faza na obudowie bo PEN sie urwal . Panowie TNC to jest jakis ZART

nie dramatyzuj, ten system od lat sprawdza się w przylaczeniowce, i stosuje się go do dzis, takie przylaczeniowki wykonuje na codzien, PEN jest uziemiany w kazdym zlączu kablowym, i mozliwie często na slupach, ryzyko upalenia się go graniczy z cudem, wiem doskonale ze w instalacji domowej jest to juz zupelnie inna bajka (z wiadomych powodow nie stosuje sie go w instalacjach domowych) ale kiedys stosowano i nie zawsze wyglada to tak jak powinno (ingerencja osob niepowolanych ktorzy z elektryką mają naprawde niewiele wspolnego), sam osobiscie mam w calym mieszkaniu system TNC i nienażekam, nigdy się nic zlego nie dzialo, wszystko podlączone jest prawidlowo, nie bylo tez zadnego przypadku porażenia i co najlepsze nie zamierzam tego zmieniać , tak wiec nieprzesadzajmy z nadmiernym wyolbrzymionym najazdem na ten system, bo wszelkie usterki ktore mogą byc wywolane w 99% są blędem ludzkim, mowiac prosciej niepowolanymi ingerencjami w strukture instalacji, bezmyslne przeróbki "unowoczesnienia" itp
bardziej od TNC obawialbym sie tego starego systemu TT gdzie na N byl bezpiecznik a ludzie w domach czesto bezmyslnie wykonywali mostek na bolec w celu "uziemienia obudowy" takich instalacji jest jeszcze bardzo duzo, i te z cala pewnoscią mozna nazwać niebezpiecznymi, ryzyko przepalenia bezpiecznika na N w tym starym ukladzie jest duzo wieksze niz upalenie sie przewodu PEN w TNC dziwne tylko ze sie o tym nie mowi

[amisiek]

Dopóki nie ma na zerze bezpiecznika (a bywał tylko w bardzo starych instalacjach na TT), to raczej nie ma się czego bać. Przecież przewody same nie padają, ktoś im musi pomóc, zazwyczaj domorosły lub niedouczony.
Przecież jeśli tylko układ jest obciążony w ramach zdrowego rozsądku i konserwowany to zero się nie upali. A jak nie jest upalone to jaki może mieć potencjał względem ziemi? kilka woltów?
Whites ma rację, że TT jest gorszy, bo tam naprawdę trzeba pilnować uziemienia a przepalenie lub upalenie bezpiecznika na N jest bardziej prawdopodobne niż upalenie przewodu zerowego w TNC.

[bartek380V]

Oczywiscie ze tak . Ale jesli juz TN to TNS lub TN C S plus RCD i to juz zalatwia wszystko natomiast uklad sieci zalezy od ZE bo to oni decyduja jakie sa mozliwosci. Z ta faza na lodowce to wlasnie mialem taki przypadek kiedy po burzy urwal sie PEN na slupie a prad wtedy poplynal przez ziemie. Sprawe odkrylem po stwierdzniu asymetri napiec miedzyprzewodowych bo byla to siec 3 faz-bylo niebezpiecznie

[Whites86]

Oczywiscie ze tak . Ale jesli juz TN to TNS lub TN C S plus RCD i to juz zalatwia wszystko natomiast uklad sieci zalezy od ZE bo to oni decyduja jakie sa mozliwosci. Z ta faza na lodowce to wlasnie mialem taki przypadek kiedy po burzy urwal sie PEN na slupie a prad wtedy poplynal przez ziemie. Sprawe odkrylem po stwierdzniu asymetri napiec miedzyprzewodowych bo byla to siec 3 faz-bylo niebezpiecznie

racja racja niema tu co porownywac czy TNC czy TNS w domu to jest chyba jasne dla kazdego
ale jesli chodzi o Twoj przypadek to w takim razie jest prawdopodobienstwo ze twój uklad zasilania to TT, lub miales takiego niefarta ze akurat zerwalo sie to na slupie przy twoim domu ktory to slup nie mial uziemienia (bo niewiem czy masz zejscie kablowe ze słupa czy bezposrednio napowietrzne) , generalnie w moim rejonie energetycznym sukcesywnie przerabia sie wszystkie istniejące TT na TNC, oraz dostawia odgromniki na kazdym zejsciu kablowym ze słupa oraz uziemia przy okazji PENa, wiec nawet jesli gdzies po drodze jakims cudem cos go zerwie to jego rolę przejmą bednarki (uziomy) ktore zazwyczaj występują licznie, wiec nic nikomu sie nie stanie

[LukaszO]

Dopóki nie ma na zerze bezpiecznika (a bywał tylko w bardzo starych instalacjach na TT), to raczej nie ma się czego bać. Przecież przewody same nie padają, ktoś im musi pomóc, zazwyczaj domorosły lub niedouczony.
Przecież jeśli tylko układ jest obciążony w ramach zdrowego rozsądku i konserwowany to zero się nie upali. A jak nie jest upalone to jaki może mieć potencjał względem ziemi? kilka woltów?
Whites ma rację, że TT jest gorszy, bo tam naprawdę trzeba pilnować uziemienia a przepalenie lub upalenie bezpiecznika na N jest bardziej prawdopodobne niż upalenie przewodu zerowego w TNC.

Kolejna bzdura, która pokutuje od wielu lat w sieci. Ktoś kiedyś coś napisał a gro ludzi teraz bezmyślnie małpuje i wprowadza w błąd nieświadomych.
Nigdy w układzie TT nie było bezpieczników na przewodzie N! Bezpieczniki które teraz spotykamy są niedokończoną zmianą systemu zasilania w PRL-u. Kiedyś w TT było napięcie między fazowe 220V i stąd te dwa bezpieczniki. Zauważ, że w sieciach 3 fazowych były tylko trzy bezpieczniki a nie cztery
Oczywiście prawdą jest to, że w TT uziemienia trzeba pilnować.

[amisiek]

Kolejna bzdura, która pokutuje od wielu lat w sieci. Ktoś kiedyś coś napisał a gro ludzi teraz bezmyślnie małpuje i wprowadza w błąd nieświadomych.
Nigdy w układzie TT nie było bezpieczników na przewodzie N! Bezpieczniki które teraz spotykamy są niedokończoną zmianą systemu zasilania w PRL-u.

Pozwolę się nie zgodzić. Nie interesuje mnie to, skąd to pochodzi, faktem jest obecność bezpiecznika na przewodzie N - takie instalacje widziałem w różnych miejscach. Taka instalacja w układzie TT była w wielu kamienicach w Warszawie i niejedno ze starszych mieszkań nadal ma bezpiecznik topikowy na N. Przykład? kamienice na Pradze Północ, trochę starszych domów na Grochowie. Część z tych instalacji faktycznie zmodernizowano, ale niektóre nadal są takie. Widziałem nie dalej jak miesiąc temu.

[bartek380V]

Na przewodzie N bardzo czesto bywal bezpiecznik sam tego doswiadczylem. Za to mialem kiedys taki przypadek. Siec TNC slupowa napowietrzna zasila 3faz dom. Najblizszy slup od domu jest 40m i ma uziemienie robocze PEN, PEN przy domu (zgodnie z norma ) rowniez uziemiony bo tam jest rozdzial PEN . Pewnego razu po burzy zarowki z innej fazy swiecily jasniej kiedy to probowalem uruchomic jakis odbiornik na innej fazie. Po sprawdzeniu duzej asymetri napiec przewodowych wszystko bylo juz jasne. PEN urwal sie na slupie . Dla sprawdzenia pomierzylem napiecie miedzy uziomem roboczym domu a szpilka (potencjal 0 V ) odlegla o 10m od tego uziomu -bylo 30 V . Napewno takie tez napiecie bylo na wszystkich obudowach urzadzen w domu pomiedzy ziemia. Za 2 godziny byli juz energetycy ktorzy naprawili usterke

[Whites86]

Na przewodzie N bardzo czesto bywal bezpiecznik sam tego doswiadczylem. Za to mialem kiedys taki przypadek. Siec TNC slupowa napowietrzna zasila 3faz dom. Najblizszy slup od domu jest 40m i ma uziemienie robocze PEN, PEN przy domu (zgodnie z norma ) rowniez uziemiony bo tam jest rozdzial PEN . Pewnego razu po burzy zarowki z innej fazy swiecily jasniej kiedy to probowalem uruchomic jakis odbiornik na innej fazie. Po sprawdzeniu duzej asymetri napiec przewodowych wszystko bylo juz jasne. PEN urwal sie na slupie . Dla sprawdzenia pomierzylem napiecie miedzy uziomem roboczym domu a szpilka (potencjal 0 V ) odlegla o 10m od tego uziomu -bylo 30 V . Napewno takie tez napiecie bylo na wszystkich obudowach urzadzen w domu pomiedzy ziemia. Za 2 godziny byli juz energetycy ktorzy naprawili usterke

w takim razie masz do dupy uziom przy swojej chalupie, gdybys mial sprawny nie odczulbys zerwania PENa na slupie, radze CI dobrze pomierz sobie jego rezystancje jesli bedzie mial ponizej 5 Ohm to ok jak wiecej radzil bym poprawic

[bartek380V]

Nie wiem ile omow ma uziom. Trzeba byloby zmierzyc. Szkoda ze nie pomierzylem wtedy pradu doziemnego cegami jak PEN a nie bylo od strony sieci. Spadek napiecia byl 30V to znaczy z prawa OHMA jesli plynelo mniej jak 6 A to rezystancja byla wieksza niz 5 omow czyli do dupy mam racje bo 6A w asymetri to polowy odbiornikow bym nie mial . Czyli uziom do dupy bo 6A nie bylo Kazdy prawo OHMA zna i innej opcji nie ma

[Kwazor]

Własnie jak się bada uziom ?