www.lighting-gallery.pl

KaszeL napisał(a):

Elektroservice napisał(a):Nic nie liczyłem, po prostu YAKY 4x16 to najcieńsze alu jakie zastosować można i pewnie najtańsze

To policz a nie marudź ;)

Nie marudzę, a liczyć mi się nie chce Przynajmniej nie dziś

Dobra, to ja dam podpowiedź. Trzeba koniecznie uwzględnić impedancję pętli zwarcia. Inaczej czas eksploatacji będzie krótszy, bo po maksymalnie pięciu latach przyjdzie elektryk, zmierzy co trzeba i nakaże wyłączyć obwód Przy B16 z różnicówką 30mA, maksymalna impedancja to około 2,8Ω.
Ale prawda jest taka, że pętla i jej impedancja to pikuś. To jedynie warunek konieczny dopuszczenia projektu. 15 lat ciągłej eksploatacji przy 16A to ogrom prądu (a zatem i kasy na prąd). Zatem poprawna odpowiedź NA PEWNO nie będzie zawierać ani 2,5mmkw ani 4mmkw w miedzi.

Trochę za mało danych, co to jest za odbiornik. Wiemy, że jest trójfazowy, i pobiera na każdej fazie około 16 A. Ale jak wygląda charakterystyka rozruchu? Inaczej będzie w przypadku nagrzewnicy a inaczej w przypadku silnika. Ma to wpływ na dobór zabezpieczeń. Czy ten odbiornik potrzebuje również N-robocze. Jeżeli tak, to kabel zasilający musi być 5-cio żyłowy. Zakładając, że wspomniany odbiornik pobiera prąd około 16 A, to trzeba go zabezpieczyć bezpiecznikiem o rząd wyższym (a nie na granicy), czyli co najmniej 20 A. A więc kabel zasilający co najmniej 5x4 mm2. Pętlą zwarcia jak i spadkiem napięcia zbytnio nie ma co się przejmować, bo to jest stosunkowo krótki odcinek. Jak jednak słusznie zauważył przedmówca, koszt zużytego prądu przez to urządzenie będzie znacznie wyższy, niż sam koszt kabla zasilającego, więc nie ma za bardzo co oszczędzać.

Elektroservice napisał(a):Nie marudzę, a liczyć mi się nie chce Przynajmniej nie dziś

Nie nie chce Ci się, tylko nie potrafisz

Opór przewodu ma duży wpływ na koszty, przewodu jest co prawda tylko 20m ale x 3 fazy to już daje 60m. Przewód 1,5mm2 będzie więc miał 0,66r przewód 2,5mm2 0,48r a przewód 10mm2 (miedziany w każdym przypadku) już tylko 0,096r. Jak się przeliczy moc traconą na przewodzie to droższy, grubszy przewód pewnie się zwróci po kilku latach (nie mam pojęcia ile co kosztuje)

MRP200 napisał(a):Trochę za mało danych

Piszemy cały czas o kablu 4x, więc N zbędne, rozruch następuje raz na 15 lat, więc nie wpływa na koszty, odbiornik pobiera czystego sinusa, bez żadnych harmonicznych, z cos fi 1.

jacekk napisał(a):(...) przewód 2,5mm2 0,48r a przewód 10mm2 (miedziany w każdym przypadku) już tylko 0,096r

Jakim cudem przewód o 4x większym przekroju będzie miał 5x mniejszy opór?

Kolega Amisiek poruszył bardzo ciekawą kwestię impedancji pętli zwarcia. Zastanawiam się jednak, jak dopuszczalną wartość owej impedancji należy obliczać. Proszę o wyjaśnienie, która z odpowiedzi jest prawidłowa.

Załóżmy, że mamy obwód przepływowego ogrzewacza wody, zabezpieczony wyłącznikiem C32A. Należy zatem:

a) Policzyć to tak, jak wszędzie w internecie piszą, czyli dla napięcia nominalnego 230V, gdzie otrzymamy:
230V/32A/10 = 0,72Ω - i liczyć się z tym, że nawet gdy prąd wyłączenia sekcji zwarciowej będzie w normie (320A) oraz napięcie sieci będzie w granicach normy (np. 210V), to wyłącznik nie zostanie wyłączony nawet gdy włożymy widły do gniazdka
b) Policzyć dla minimalnego dopuszczalnego napięcia sieci:
207V/32A/10 = 0,64Ω
c) Założyć, że nasz transformator może być jeszcze na stare napięcie 220V, i wtedy policzyć dla minimalnego dopuszczalnego napięcia dla starych standardów:
198V/32A/10 = 0,61Ω
d) Założyć, że akurat gdy zechcemy zrobić zwarcie, to sąsiad będzie odpalał swój silnik 100kW w podłączony w trójkąt, lub że możemy mieszkać na drugim końcu wsi, niż stacja trafo, że wszyscy mogli kupić płyty indukcyjne i napięcie na święta może spaść do jakiejś ekstremalnej wartości, np. 160V:
160V/32A/10 = 0,5Ω
e) Dodatkowo powiększyć wartość "10" dla charakterystyki C o jakiś współczynnik bezpieczeństwa, uwzględniający możliwość zmiany charakterystyki wyłącznika pod wpływem starzenia się, wielokrotnego rozłączania i innych czynników, np.:
160V/32A/(10x1,25) = 0,4Ω

Niby wszystko jest proste i jasne - przy zwarciu ma zostać odcięte zasilanie, tylko jakie warunki należy przyjąć dla obliczeń, a jakie można spokojnie pominąć?

Czy impedancja pętli zwarcia ma też narzuconą wartość minimalną, np. musi być większa, niż 0,1Ω ?

I jeszcze jedno: jaką impedancję pętli zwarcia na naszym przyłączu się przyjmuje do celów obliczeń? Jest to podane gdzieś w dokumentach, czy są jakieś z góry narzucone wartości, które bierzemy do obliczeń? Czy też może wykonanie we własnym zakresie pomiarów przyłącza jest wymagane przed rozpoczęciem projektowania inwestycji?

To ją dopowiem jeszcze ze czas zwarcia jest ważny. Wraz ze wzrostem temperatury rezystancja metali rośnie a elektrolitow maleje. Pomijam kwestie ze wylaCznik nadpradowy typu np B 20 obciążony prądem rzędu 22A , wyłączy się Po dłuższej chwili,

B20 obciążony 22A nie wyłączy się nigdy

To jeszcze lepiej

acb napisał(a):
jakie warunki należy przyjąć dla obliczeń, a jakie można spokojnie pominąć?

Czy impedancja pętli zwarcia ma też narzuconą wartość minimalną, np. musi być większa, niż 0,1Ω ?

Jeśli dobrze rozumiem pytanie, to do protokołu wpisujesz wartości zmierzone w dniu pomiaru i z tego liczysz.
Urządzenia z czasów 220V są traktowane tak samo jak dzisiejsze, ewentualnie są modernizowane w celu poprawy bezpieczeństwa jeśli się da.

Krotność czy czas wyłączenia bierzesz z katalogu producenta danego zabezpieczenia, nie przypominam sobie żeby ktoś uwzględniał starzenie się/zużycie, przecież po to robi się pomiar aby wyeliminować takie wadliwe elementy sieci, zwłaszcza gdy urządzenia są poddozorowe. Wartość minimalna to wartość z wyliczeń, jeśli pomiar nie wychodzi to szukasz dlaczego i eliminujesz przyczyny.

żebym się tylko nie zbłaźnił jak coś przekręciłem