Wymiana instalacji w mieszkaniu

[bartek380V]

Tak tez myslalem. Czasem najlepszym wyjsciem jest poprostu nie wchodzić. Tak czy tak dziękuje koledze Whites"owi za podjecie tematu.

[bartek380V]

no wiec bylem zobaczycrobote i sprawa jest taka dom blizniak zasilany wspolnym pionem, lata budowy domu to 1978, instalacja miedz i aluminium. Uklad TN C ,facet chce wymienic instalacje za licznkiem. Licznik jest w srodku . Instalacja jest w oplakanym stanie. problem w tym ze wszedzie trzeba 3 przewody i nie ma gdzie podlaczyc PE. gdyby to byl TT to bym podlaczyl do uziomu PE i tyle bo Roznicowka zadziala. W TNC musze uziemic legalnie PEN przed licznikiem. Zerwanie plomby wymaga ponownych pomiarów ktore nie wyjda bo nie mamy PE bo nikt nie odwazy sie zrobic mostka poniewaz w razie braku PEN jest lipa. Uziemiac za licznikiem nie chce bo to dalej prowizora a gosc uparcie nie chce sie zgodzic na wymiane Pionu i zrobienia nowego zlącza przedlicznikowego. Gosc chce nawet zrobic pierwsze instalacje wewnatrz. Nie wiem czy robic instalacje wewnatrz i jej nie podlaczac do momentu wymiany złacza licznikowego . przeciez to bez sensu jesli bedzie mial nowa instalacje i nie bedzie w iej pradu. NIe mamy przewodu PE jesli gosciowi cos sie stanie w razie przebicia to RCD zadziala a ja moge miec klopoty ze podlaczylem mu instacje bez pomiarów i bez Przewodu PE

krótka piłka z mojej strony
robisz remont instalacji - zgłąszasz remont (nie modernizacje) wymieniasz wszystko co złe i dostosowujesz instlacje do stanu uzywalnosci która ma spełniać wymagania z lat w których została dopuszczona do użytku (i tak bym zrobił)
2 . zgłaszasz wymianę (modernizację instalacji) wtedy musisz wymienić wszystko, nie ma że pion zostaje stary , (podejrzewam ze chyba nawet i licznik trzeba by wynieść przed budynek ) , potrzebne sa pomiary (pętle zwarcia rezystancje izolacji) , protokoły itp. itd, - właściciel się nie zgadza na wymiane WLZ ? to wtedy olej ten temat i tyle

Tutaj w gre wchodzi dostosowanie instalacji do wymogow dzisiejszych czyli wszystko po nowemu tzn. 3 zyły i RCD tak wiec pion musi byc nowy jest to modernizacja instalacji a nie remont a gosc nie chce wymiany piou ale 3 zyly by chcial i RCD tez. Remont nie wchodzi w rachube bo musialbym pozostac przy 2 zylach i bez RCD a to nie ma sensu przy takim nakladzie pracy. Takze robimy albo całośc po Bożemu albo wogóle.

[KaszeL]

Normalka. Ja takich zawsze na drzewo spławiam. Albo będzie dobrze, albo będzie beze mnie. Ja tam ryzykował nie będę.

[bartek380V]

Normalka. Ja takich zawsze na drzewo spławiam. Albo będzie dobrze, albo będzie beze mnie. Ja tam ryzykował nie będę.

No życie. Szkoda ale musze podziękować . Raczej częsciej spotykałem z naciskiem na wymiane pionu i wystawienie złącza przed budynek wtedy wszystko ma ręce i nogi .Droga prosta przejrzysta miło ladnie i bezpiecznie. No dzieki Panowie na podjęcie tematu.

[LukaszO]

Nie wiem w czym widzisz problem. Przecież setki ludzi tak przeprowadza remonty. Wiadomo, że najlepiej wymienić wszystko.
W każdym miejscu podłączając nową instalacje do starej masz prawo wykonać rozdział, nawet w puszce odgałęźnej w pokoju. Tu zapewne będziesz musiał wymienić rozdzielnicę za licznikiem i tam też dokonasz rozdziału. Miejsce rozdziału nie musi być uziemione. Uziemiony natomiast powinien być przewód PE poprzez GSU (GSW) umieszczoną gdzieś w piwnicy. Idealne warunki - bliźniak.
Ciekawe co byś zrobił mając wykonać wymianę instalacji na Xp. w bloku.

[MRP200]

Tak samo, jeżeli pion ma przekrój co najmniej 4x16 mm2 Al lub 4x10 mm2 Cu, to jego wymiana nie jest konieczna i można pozostać przy pionie 4-ro żyłowym.

[bartek380V]

Okazalo sie ze pion tam jest 6mm2 Al. instalacja w oplakanym stanie wszystko kruche i odpada a stan izolacji pionu budzi powazne watpliwosci. lepiej nie ruszac bedzie wiecej smrodu niz pozytku . Zalecana wymiana calosci. Czyli po liczniku powinienem dokonac rozdzialu i rozdzial pasuje uziemic (-sprawa jasna. TNC ) Musze przyznac ze rzadko sie spotykalem z tym zeby ktos przyprowadzil uziom do rozdzielni po liczniku i tam dokonal uziemienia rozdzialu TNC lub poprstu uziomu TT . facet z energetyki powiedzial ze legalnie PEN w TNC mozna uziemic przed licznikiem w zlaczu a przeciez norma kaze w miare mozliwie czesto uziemiac przewod PE A teraz z innej beczki :jak wyobrazacie sobie wykonanie instalacji z przewodem PE w bloku? Nie ma szans dostosowac instalacji do norm z lat 80 tych bo gosci od pomiarów wyraznie dali zalecenia RCD i bolce w lazience i w kuchni. przyklad nr 1 : W jednym z blokow mieszka moj wujek. Pewnego dnia przychodzá panowie dokonac pomiarów i mowia ze brak PE i nic nie zmierzá. Blok dziala w TT pion jest stary i nie ma mozliwosci zdobycia w legalny sposob PE. przyklad nr 2 jeden gosc zrobil mostek w gniazdku zasilane z TT. Pomijam stan instalacji AL 1.5mm2 do gniazdek. W razie przerwania N jest bieda. Gdyby byla roznicowka to jeszcze jest szansa wybrniecia sucha noga. Kolejny facet w innym mieszkaniu polaczyl razem wszystkie dostepne rury i stamtad pociagnal LGYzo 10mm2 CU jako PE do rozdzielni gdzie postawil 2 roznicowki na cale mieszkanie itd. pomiary wyszly system dziala i jest w miare bezpieczny. Wlasciciel mieszkania zapytal spoldzielni jak ma zdobyc przewod PE bo to jest PE to mu powiedzieli ze musi se sam zalatwic bo oni (spoldzielnia) nie planuja wymiany pionu a panowie od pomiarów wymagaja zeby byl PE.

[LukaszO]

Czyli po liczniku powinienem dokonac rozdzialu i rozdzial pasuje uziemic (-sprawa jasna. TNC ).

Przeczytaj raz jeszcze co napisałem:

Miejsce rozdziału nie musi być uziemione.

Musze przyznac ze rzadko sie spotykalem z tym zeby ktos przyprowadzil uziom do rozdzielni po liczniku i tam dokonal uziemienia rozdzialu

Ja też nie, ponieważ uziom jak sama nazwa wskazuje znajduje się pod ziemią lub w fundamencie, a nie w rozdzielnicy.

facet z energetyki powiedzial ze legalnie PEN w TNC mozna uziemic przed licznikiem w zlaczu a przeciez norma kaze w miare mozliwie czesto uziemiac przewod PE

Nie bardzo rozumię, co ma jedno wspólnego z drugim.

A teraz z innej beczki :jak wyobrazacie sobie wykonanie instalacji z przewodem PE w bloku?

Normalnie, jak w każdej innej instalacji. PE otrzymujemy z rozdziału PEN lub "zera" (w instalacji która nie spełnia wymogu PEN). Mowa oczywiście o instalacji zasilanej układem TN.

Nie ma szans dostosowac instalacji do norm z lat 80 tych bo gosci od pomiarów wyraznie dali zalecenia RCD i bolce w lazience i w kuchni.

Od kiedy wykonując wymianę, instalacje dostosowujemy do przepisów nieobowiązujących? Jeśli wymieniasz, musisz stosować się do obecnych przepisów. Natomiast panowie od pomiarów, dali zalecenie. Zalecenie to nie nakaz wymiany. Chyba, że instalacja nie nadaje się do dalszej eksploatacji ale to już nie zalecenie.

przyklad nr 1 : W jednym z blokow mieszka moj wujek. Pewnego dnia przychodzá panowie dokonac pomiarów i mowia ze brak PE i nic nie zmierzá. Blok dziala w TT pion jest stary i nie ma mozliwosci zdobycia w legalny sposob PE.

Coś nas czarujesz. Nie brak PE, tylko zapewne kołka ochronnego.
Jeśli jest tak jak piszesz to wytłumacz jak realizowana była ochrona przeciwporażeniowa w tym bloku z TT wcześniej? Dawne uziemienie wyparowało z dnia na dzień? TT opiera się na uziemieniu, gdy go nie ma, blok należałoby odłączyć od zasilania lub wysiedlić gdyż instalacja nie nadaje się do eksploatacji.
Pewny jesteś, że blok zasilany jest TT? Raczej mało prawdopodobne w dzisiejszych czasach.

Pozostałych przykładów nie będę komentował, ponieważ mają się jak zwykle nijak do tytułowego problemu.

[MRP200]

Jakoś nie rozumiem, jaki to problem mają niektórzy koledzy przy wspomnianej wymianie instalacji. Ostatnio robiłem nową instalację na przebudowywanym poddaszu domku jednorodzinnego. Od istniejącej tablicy licznikowo-rozdzielczej (zasilanej w TN-C) krótki wlz do rozdzielnicy na poddaszu, 5-cio żyłowy oczywiście. N i PE wpięte na wspólną szynę PEN, zaraz za licznikiem, na poddaszu niewielka rozdzielnica, obowiązkowo wyposażona w RCD. I wszystko działa jak należy a instalacja pomiary przeszła z wynikiem pozytywnym.

[bartek380V]

Czyli po liczniku powinienem dokonac rozdzialu i rozdzial pasuje uziemic (-sprawa jasna. TNC ).

Przeczytaj raz jeszcze co napisałem:

Miejsce rozdziału nie musi być uziemione.

Musze przyznac ze rzadko sie spotykalem z tym zeby ktos przyprowadzil uziom do rozdzielni po liczniku i tam dokonal uziemienia rozdzialu

Ja też nie, ponieważ uziom jak sama nazwa wskazuje znajduje się pod ziemią lub w fundamencie, a nie w rozdzielnicy.

facet z energetyki powiedzial ze legalnie PEN w TNC mozna uziemic przed licznikiem w zlaczu a przeciez norma kaze w miare mozliwie czesto uziemiac przewod PE

Nie bardzo rozumię, co ma jedno wspólnego z drugim.

A teraz z innej beczki :jak wyobrazacie sobie wykonanie instalacji z przewodem PE w bloku?

Normalnie, jak w każdej innej instalacji. PE otrzymujemy z rozdziału PEN lub "zera" (w instalacji która nie spełnia wymogu PEN). Mowa oczywiście o instalacji zasilanej układem TN.

Nie ma szans dostosowac instalacji do norm z lat 80 tych bo gosci od pomiarów wyraznie dali zalecenia RCD i bolce w lazience i w kuchni.

Od kiedy wykonując wymianę, instalacje dostosowujemy do przepisów nieobowiązujących? Jeśli wymieniasz, musisz stosować się do obecnych przepisów. Natomiast panowie od pomiarów, dali zalecenie. Zalecenie to nie nakaz wymiany. Chyba, że instalacja nie nadaje się do dalszej eksploatacji ale to już nie zalecenie.

przyklad nr 1 : W jednym z blokow mieszka moj wujek. Pewnego dnia przychodzá panowie dokonac pomiarów i mowia ze brak PE i nic nie zmierzá. Blok dziala w TT pion jest stary i nie ma mozliwosci zdobycia w legalny sposob PE.

Coś nas czarujesz. Nie brak PE, tylko zapewne kołka ochronnego.
Jeśli jest tak jak piszesz to wytłumacz jak realizowana była ochrona przeciwporażeniowa w tym bloku z TT wcześniej? Dawne uziemienie wyparowało z dnia na dzień? TT opiera się na uziemieniu, gdy go nie ma, blok należałoby odłączyć od zasilania lub wysiedlić gdyż instalacja nie nadaje się do eksploatacji.
Pewny jesteś, że blok zasilany jest TT? Raczej mało prawdopodobne w dzisiejszych czasach.

Pozostałych przykładów nie będę komentował, ponieważ mają się jak zwykle nijak do tytułowego problemu.

przyprowadzenie uziomu do rozdzielni -mialem na mysli przewod w rozdzielni ktory uziemia miejsce rozdzialu czyli przewod ktory idzie od szyny PEN do bednarki. Co do mozliwosci zdobycia nie kolka ochronnego tylko przewodu PE to w bloku ktory jest zasilany w TT to nie ma szans . Przyklad nr 1 przychodzi facet do bloku wybudowanego w latach 70 tych i chce wykonac pomiary petli. Daje zalecenie wykonac instalacje tak aby w lazience i minimum w kuchni bylu bolce. Typowy elektryk powie zrob pan mostek bo inaczej sie nie da a przeciez mowimy cały czas o ukladzie TT. I co wtedy ? do rury nie wolno sie podlaczyc i mamy klopot. W bloku zasilanym z TT zrobienie w legalny sposob PE jest nie mozliwe. gdyby to był TNC to norma tez jasno mowi jaki przekroj musi miec przewod PEN . W razie przerwania ,,Zera,, mamy klopot. Przyklad NR2 jest dom ktory ma pion wykonany 4x6mm2 . gosc chce wymienic instalacje. Zglaszamy do ZE remont instalacji rozplombowanie licznika. Przychodzi gosc z ZE zaplombowac licznik po robocie i mowi ze nie zaplombuje bo trzeba wykonac pomiary nowej instalacji i pion 4x6mm2 Al budzi powazne watpliwosci. Wspomniany dom dziala w TNC zatem PE uzyskujemy poprzez rozdzielenie PENa. Rozdzial uziemiamy pojawia sie kolejny klopot energetyka kwestionuje stan pionu. Jeden z elektrykow pracujacy na codzien przy takich robotach powiedzial ze raz zrobili taki numer ze uziemili PEN w takiej sytuacji gdzie był slaby pion i skonczylo sie przetopieniem izolacji PEN w pionie poniewaz uziom zaczał zbierac lokalne ,,śmiecie,, z okolicy i wpompowywac je w siec poprzez pion. Wniosek= kiedy pion budzi powazne watpliwosci lepiej niei zabierac sie za gruntowną wymiane całej instalacji.