[Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

Historia oświetlenia polskich miast i realizowane inwestycje oświetleniowe

Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

Postprzez Paweł » 2 kwietnia 2015, 19:57

SOWA rusza!

Po świętach rusza modernizacja gdańskiego oświetlenia. Dziś podpisana została umowa na wymianę około 20% gdańskich opraw oświetleniowych. Wszystko w ramach projektu SOWA, współfinansowanego przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Dzięki niemu – w modernizowanych latarniach zmieniona zostanie technologia oświetlenia z sodowej na energooszczędną LED-ową. Koszt całego przedsięwzięcia - 5,1 miliona złotych.

Dziś wykonawca (firma SAG ELBUD GDAŃSK S.A)otrzymał od nas komplet podpisanych dokumentów– mówi dyrektor Zarządu Dróg i Zieleni w Gdańsku Mieczysław Kotłowski. Dzięki temu już we wtorek po świętach będzie mógł przystąpić do pracy. Pierwszy etap prac będzie może mało spektakularny, ale niezwykle ważny. To faza projektowa. Potrwa kilkadziesiąt dni. Potem ekipy montażowe pojawią się na ulicach Gdańska i sukcesywnie wymieniać będą oprawy oświetleniowe.Zakończenie prac – ostatniego dnia czerwca– dodaje dyrektor Kotłowski.

Do programu zakwalifikowano kilkadziesiąt gdańskich ulic, między innymi całą al. Armii Krajowej, leśny odcinek ul. Słowackiego, ul. Elbląską, Spacerową czy most wantowy na Trasie Sucharskiego i al. Grunwaldzką wokół Galerii Bałtyckiej. Wszędzie tam oprawy oświetleniowe zostaną wymienione z opraw sodowych na energooszczędne, LED-owe oprawy wyposażone dodatkowo w inteligentny system sterowania oświetleniem.

Modernizacja gdańskiego oświetlenia odbędzie się w ramach programu ‘SOWA – energooszczędne oświetlenie uliczne’. 45% wartości prac stanowić będzie dotacja z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej (NFOŚiGW). Resztę dokłada miasto Gdańsk.

‘Łącznie wymienione zostaną 3.932 oprawy, koszt przedsięwzięcia to 5 milionów 100 tysięcy’ – informuje zastępca prezydenta Gdańska, Piotr Grzelak.‘Wstępne – (ubiegłoroczne) plany tej modernizacji zakładały inną technologię wykonania prac. Jednak już parę miesięcy od powzięcia planów wymiany oświetlenia, okazało się, że postęp technologiczny w tej dziedzinie jest tak duży, że bardziej opłacalna w dłuższym okresie czasu będzie wymiana opraw sodowych na bardziej energooszczędne, LED-owe. I takie właśnie oświetlenie zamontujemy w Gdańsku – dodaje Grzelak. ‘

Wszystkie przeznaczone do wymiany oprawy są sprawne technicznie, jednak są już mocno zużyte – montowane były w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych XX wieku. Dzięki modernizacji obniżona zostanie również energochłonność zamontowanych punktów świetlnych, co zmniejszy zużycie energii elektrycznej o nawet 600 tysięcy złotych rocznie.

Zmodernizowane latarnie włączone zostaną do działającego w Gdańsku komputerowego systemu monitoringu i sterowania oświetleniem. System umożliwia zarządzanie oświetleniem przez internet, bez potrzeby kontrolowania przez pracowników słupów oświetleniowych w terenie.

Dzięki systemowi specjalnych nadajników można nie tylko zdalnie włączać oświetlenie w mieście (dotychczas oprawy oświetleniowe uruchamiane były czujką zmierzchową), ale także otrzymywać wprost do komputera informacje o stanie sieci oświetleniowej (awarii obwodów, bieżącym poborze mocy itp.). Umożliwia to natychmiastowe reagowanie na ewentualne awarie.

Do systemu przyłączane są obligatoryjnie wszystkie nowo budowane latarnie, a w ciągu najbliższych 2 lat – włączone zostaną też do niego wszystkie pozostałe słupy.

Lp. Nazwa ulicy Ilość opraw do wymiany Zakres modernizacji oświetlenia
1. Anny Jagiellonki 25 cała
2. Armii Krajowej 257 od ul. Łostowickiej do ronda Kuronia
3. Bergiela 13 cała
4. Boguckiego 97 cała
5. Cedrowa 11 od ul. Warszawskiej 11 słupów
6. Chałubińskiego 17 cała
7. Ćwiklińskiej 6 cała + ul. Kotarbińskiego
8. Damroki 54 cała
9. Dragana 35 cała
10. Droszyńskiego 15 od ul.Śląskiej do ul. Bora Komorowskiego
11. Dywizjonu 303 38 cała (droga publiczna) bez dróg wewnętrznych osiedlowych - główny ciąg
12. Dzielna 12 cała
13. Elbląska 280 od ul. Podwale Przedmiejskie do węzła ul. Sztutowskiej
14. Falowa 30 cała
15. Focha 28 cała
16. Galaktyczna 24 od ul. Kielnieńskiej do ul. Jednorożca
17. Gospody 12 od ronda przy ERGO ARENIE do ul. Husytów
18. Góralska 80 cała
19. Grunwaldzka 70 od ul. Miedzianej do ul. Lendziona + ul. Dmowskiego na długości Galerii Bałtyckiej
20. Iwo Galla 5 cała
21. Jaśkowa Dolina 82 od al. Grunwaldzkiej do ul. Akacjowej + od ul. Falistej do ul. Kruczkowskiego + od ul. Wileńskiej do ul. Piecewskiej
22. Jeleniogórska 56 cała + droga do szkoły
23. Jelitkowski Dwór 18 cała + ul. Wika-Czarnowskiego
24. Jodłowa 37 cała
25. Kampinowska 14 cała
26. Klimatyczna 22 od ul. Przegalińskiej + ul. Dulkowa
27. Klonowicza 19 od ul. Kościuszki do ul. Mickiewicza
28. Knyszyńska 12 cała
29. Kochanowskiego 79 cała
30. Kolarska 6 cała
31. Kościuszki 66 od ul. Kochanowskiego do ul. Kilińskiego
32. Kraśnięta 49 cała
33. Kubacza 18 cała
34. Kurpińskiego 40 cała + sięgacz do szkoły
35. Lengnicha 5 cała
36. Leśna Góra 139 cała
37. Lipowicza 21 cała
38. Łódzka 46 cała
39. Matejki 15 cała
40. Mierosławskiego 11 cała
41. Międzygwiezdna 16 od ul. Wodnika do ul. Galaktycznej przy Obwodnicy
42. Na Szancach 67 od ul. Zawodników do ul. Wspólnej
43. Na Zaspę 51 cała
44. Narciarska 10 cała
45. Nieborowska 16 cała
46. Niecała 9 cała
47. Nowosądecka 10 cała
48. Nowotna 56 cała
49. Ofiar Grudnia 37 cała
50. Okrzei 7 cała
51. Olimpijska 17 cała
52. Oliwska 91 od ul. Krasickiego do ul. Szkolnej
53. Olszyńska 46 cała
54. Osterwy 4 cała
55. Pawia 7 cała
56. Piecewska 44 cała
57. Piekarnicza 48 cała
58. Pilotów 72 cała (droga publiczna) bez dróg wewnętrznych osiedlowych - ciąg główny
59. Piłkarska 10 cała
60. Piotrkowska 25 cała
61. Płocka 19 cała
62. Podhalańska 35 cała
63. Podleśna 26 cała
64. Poniatowskiego 7 cała
65. Porębskiego 37 cała
66. Powstańców Warszawskich 34 od ul. Beethovena do ul. Beethovena
67. Pólnicy 22 cała
68. Przełom 19 cała
69. Przemyska 10 od ul. Łódzkiej do końca 10 opraw
70. Rybitwy 8 cała
71. Rzęsna 10 cała
72. Saperów 6 cała
73. Skarpowa 42 cała + ul. Kolonia Wyżyny
74. Skarżyńskiego 16 cała (droga publiczna) bez dróg wewnętrznych osiedlowych - ciąg główny
75. Słowackiego 269 od wiaduktu PKM do Obwodnicy
76. Słowiańska 7 cała
77. Spacerowa 262 cała
78. Srebrna 15 od ul. Kampinowskiej do ul. Knyszynskiej
79. Startowa 52 cała (drogi publiczne) bez dróg wewnętrznych osiedlowych
80. Stolema 21 cała
81. Szklana Huta 24 cała
82. Szermiercza 4 cała
83. Śląska 13 od ul. Szczecińskiej do torów SKM
84. Świdnicka 8 cała
85. Tarniny 20 cała
86. Tenisowa 9 cała
87. Trałowa 2 cała
88. Trasa Sucharskiego - Most Wantowy 93 od ul. Elbląskiej do ul. Wosia Budzysza
89. Turystyczna 42 od ul. Żąkilowej do ul. Kwiatowej
90. Warszawska 36 cała
91. Wawelska 70 cała
92. Węgorzowa 3 cała
93. Wielkopolska 21 cała
94. Wilanowska 48 cała
95. Wiosłowa 57 cała
96. Wodnika 28 od ul. Międzygwiezdnej do ronda Obwodnicy
97. Zelwerowicza 18 cała
98. Złota Karczma 12 cała (droga publiczna) bez dróg wewnętrznych osiedlowych - ciąg główny
Łączna ilość opraw do wymiany [kpl] 3932

http://www.gdansk.pl/nasze-miasto,512,36422.html
Pozdrawiam
Avatar użytkownika
Paweł
 
Posty: 6615
Zdjęcia: 944
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

Postprzez QWERTY » 2 kwietnia 2015, 21:42

trojmiejski napisał(a):Gdańsk to chyba jedyny przypadek gdzie w ramach Sowy jest wymiana sody na sodę. Co do OURW to niedawno spora ich część już wyleciała i została zastąpiona Ambarami, nadal gdzie nie gdzie można je znaleźć, ale jest ich znacząco mniej niż przykładowo rok temu.


Witam po dłuższej przerwie.

Kilka faktów:

1. Rzeczywiście ZDiZ zmienił swą wcześniejszą decyzję i preferuje teraz LED
2. Wymiana dotyczy majątku będącego w posiadaniu UM Gdańsk (oprawy ENERGA nie są w zakresie - przerobione OURW sukcesywnie zastępowane są oprawami Ambar fg na sodzie wysokoprężnej)
3. Nie jest prawdą, że wymieniane oprawy są z lat 80 i 90 XX wieku. Przykład? Spacerowa - bardzo drogie włoskie oprawy Disano Giovi z redukcją mocy z lat 2008 - 2009 w liczbie 262 szt., oprawy Philips Malaga z redukcją mocy na Armii Krajowej z lat dwutysięcznych (montowane podczas kolejnych etapów budowania trasy), Słowackiego odcinek leśny na oprawach SL-100 Es-System i Sintrach z końca lat dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych, Sintry na Trasie Sucharskiego z lat budowy mostu wantowego czyli całkiem niedawno itd, itp.
Te wszystkie oprawy nie miały nawet szansy się zamortyzować, to ciekaw jestem jak księgowo to wszystko zostanie rozliczone. Czy do kosztów wymiany zostanie doliczony nie umorzony składnik amortyzacji środka trwałego i jakie to znajdzie odbicie w łącznym koszcie tej całej imprezy?
4. Wydajność sody wysokoprężnej liczonej jako współczynnik wydajność świetlnej w lumenach z wata [lm/W] przy dobrych źródłach (np. MASTER SON-T PIA Plus) wynosi 150, natomiast LED z tzw. środkowej półki (środkowa półka to max, bo przy koszcie wymiany liczonym na 1599 PLN gdzie w tej kwocie jest projekt, materiał, robocizna i sprzęt nikt mi nie wmówi że będą to oprawy LED z górnej półki) ma wydajność na poziomie w okolicy max 100 lub nawet mniej. To zapytuję - jeżeli chcemy uzyskać podobne natężenie oświetlenia do obecnego, a istniejące oprawy w zdecydowanej większości nie były przewymiarowane bo liczone wg nowych już obowiązujących norm ile energii musimy dostarczyć do układu nie zmieniając lokalizacji i rozstawu słupów oraz ich wysokości? Albo w projekcie jest wałek polegający na zaniżeniu klas drogowych, albo po wymianie na LED będzie na ulicach Gdańska po prostu ciemno.
5. SOWA o której tutaj mowa ma okres zwrotu liczony na ok. 10 lat (oczywiście bez uwzględnienia w/w składnika umorzenia). Czyli min. 10 lat pomimo wymiany płacimy za en.elektryczna tyle samo co teraz. 10 lat to max gwarancja producencka na panele i zasilacze. Panele tracą sprawność w sposób zauważalny po ok. 7 latach. A co potem? Kolejna wymiana ale już tym razem na koszt podatników??

Konkluzja: na dzień dzisiejszy w przypadku oświetlenia Gdańska jest to dla mnie czysty PR oderwany od jakichkolwiek zasad ekonomii. Ale to tylko moje prywatne zdanie... :roll:


      3Miasto !
      Avatar użytkownika
      QWERTY
       
      Posty: 17
      Dołączył(a): 11 października 2008, 14:41

      Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

      Postprzez trojmiejski » 2 kwietnia 2015, 22:42

      Mnie tam ta wymiana cieszy w takiej postaci choć nie mniej jednak przewidywałem, że dobór miejsc będzie trochę inny. Choćby będzie wymiana na Armii Krajowej 257 od ul. Łostowickiej do ronda Kuronia, osobiście spodziewałem się, że będzie robiony inny odcinek Armii Krajowej, a konkretnie dolny z linią tramwajową obecnie oświetlony Stradami 400W.
      Niewątpliwie jednak trzeba przyznać, że jest postęp.
      Avatar użytkownika
      trojmiejski
       
      Posty: 11235
      Zdjęcia: 3344
      Dołączył(a): 23 października 2011, 23:33

      Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

      Postprzez Paweł » 2 kwietnia 2015, 23:19

      Witam

      Sprostowania i wyjaśnienia:

      1. To dobrze ale utajnił projekt zamienny.
      2. Czyli żadna usodowiona OURW nie jest majątkiem miasta?
      3. Faktycznie wymiana opraw nowych, w świetnym stanie, szczególnie tych spełniających obecną normę jest nieracjonalna.
      4. Max. wydajność SON-T PIA Plus wynosi 148 lm/W dla 600W, dla lamp 150W już tylko 117 lm/W, 50W to już tylko 81 lm/W ale to nie jest najważniejsze. Liczy się strumień oprawy (nie źródła !!!) i ile tego światła dociera na oświetlaną powierzchnię - tu wygrywają LEDy nawet niekoniecznie te najbardziej wydajne (większość wiodących tańszych opraw zapewnia ponad 100 lm/W). Koszt opraw dla Gdańska wyniesie poniżej 1000 PLN za sztukę, zobaczymy jakie zamontują. LED dają energooszczędność w porównaniu do sody już na etapie projektowania (a jeszcze większą gdy ulice są prześwietlone ponad normę) np. WLS 70W 6600 lm (czyli 80W) w bardzo wydajnej oprawie np. Onyx zamontowanej na wys. 8m zastępuje np. Teceo o mocy całkowitej 38W.
      W Gdańsku oświetlenie będzie ściemniane w nocy nawet znacznie więc stąd te kolejne oszczędności...
      5. Teraz szybciej zwracają się oprawy LED, trwałość deklarowana jest w kartach katalogowych, minimum to 12 lat użytkowania. Oprawy "konwencjonalne" mają 1 rok gwarancji, czy po tym czasie wymagają wymiany? Wszystko się może zepsuć ale z drugiej strony może też działać bezawaryjnie przez wiele, wiele lat.

      Dziś to już LED są najbardziej ekonomicznym wyborem - szczególnie jeśli są zamiennikami opraw sodowych z lampami 50-150W. Ale wszystko trzeba zawsze dokładnie obliczyć, oprawy LED to także niższy koszt konserwacji oświetlenia.
      Pozdrawiam
      Avatar użytkownika
      Paweł
       
      Posty: 6615
      Zdjęcia: 944
      Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 20:17
      Lokalizacja: Warszawa

      Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

      Postprzez QWERTY » 3 kwietnia 2015, 08:54

      Paweł napisał(a):Witam

      Sprostowania i wyjaśnienia:

      1. To dobrze ale utajnił projekt zamienny.
      2. Czyli żadna usodowiona OURW nie jest majątkiem miasta?
      3. Faktycznie wymiana opraw nowych, w świetnym stanie, szczególnie tych spełniających obecną normę jest nieracjonalna.
      4. Max. wydajność SON-T PIA Plus wynosi 148 lm/W dla 600W, dla lamp 150W już tylko 117 lm/W, 50W to już tylko 81 lm/W ale to nie jest najważniejsze. Liczy się strumień oprawy (nie źródła !!!) i ile tego światła dociera na oświetlaną powierzchnię - tu wygrywają LEDy nawet niekoniecznie te najbardziej wydajne (większość wiodących tańszych opraw zapewnia ponad 100 lm/W). Koszt opraw dla Gdańska wyniesie poniżej 1000 PLN za sztukę, zobaczymy jakie zamontują. LED dają energooszczędność w porównaniu do sody już na etapie projektowania (a jeszcze większą gdy ulice są prześwietlone ponad normę) np. WLS 70W 6600 lm (czyli 80W) w bardzo wydajnej oprawie np. Onyx zamontowanej na wys. 8m zastępuje np. Teceo o mocy całkowitej 38W.
      W Gdańsku oświetlenie będzie ściemniane w nocy nawet znacznie więc stąd te kolejne oszczędności...
      5. Teraz szybciej zwracają się oprawy LED, trwałość deklarowana jest w kartach katalogowych, minimum to 12 lat użytkowania. Oprawy "konwencjonalne" mają 1 rok gwarancji, czy po tym czasie wymagają wymiany? Wszystko się może zepsuć ale z drugiej strony może też działać bezawaryjnie przez wiele, wiele lat.

      Dziś to już LED są najbardziej ekonomicznym wyborem - szczególnie jeśli są zamiennikami opraw sodowych z lampami 50-150W. Ale wszystko trzeba zawsze dokładnie obliczyć, oprawy LED to także niższy koszt konserwacji oświetlenia.



      Skoro już mnie wywołano to się odniosę:

      1. Czy dobrze to się okaże "w praniu". U nikogo ledy nie funkcjonują aż tak długo by empirycznie można było wyciągnąć sensowne wnioski co do awaryjności i kosztów eksploatacji. Wszystkie zapewnienia i obliczenia to póki co tylko pobożne życzenia. W przypodku nowoczesnej sody wszystkie wady i zalety są znane, a przy odpowiednim doborze i tecnologii (reduktory itp.) efekt ekonomiczny jest również mierzalny. Co do projektu mam niejasne przeczucia (subiektywna sprawa)
      2. Żadna usodowiona OURW nie jest majątkiem miasta. Miasto posiada najnowsze obecnie oprawy z końca lat dziewięćdziesiątych (mały procent) i gro z dwutysięcznych (najwięcej z drugiej połowy pierwszej dekady i z ostatniej pięciolatki). Najwięcej pojawiało się wraz z inwestycjami w infrastrukturę współfinansowanymi przez UE.
      To pytam: po ile lat mają te "stare" i "wyeksploatowane" oprawy, że istnieje taka pilna konieczność by je wymieniać? Jeszcze raz zapytuję w tej sytuacji o nie umorzony składnik amortyzacji środka trwałego, bo ten element jakoś tak lekko w tym wszystkim jest pomijany. Jesteśmy tak bogaci, że stać nas na taki PR?? Powyborczy kaprys A. Owicza i Jego sympatykow z ZDiZ?
      3.Patrz pkt 2
      4. Można i tak to liczyć, ale jeżeli chodzi o najniższe przywołane moce (np. 70W) to ich wolumen w proponowanej wymianie jest szczątkowy. Dominują moce w okolicy 150 i 250W. Więc uzysk iluzoryczny.
      5. Ogólnie powiem patrz pkt 1, a co nowoczesnych opraw konwencjonalnych to ew. dodatkowy koszt to co cztery lata źródło z jego utylizacją (ok. 80,- PLN). W przypadku awarii LED to w zasadzie wymiana oprawy. Ostatni argument zupełnie chybiony, bo koszt konserwacji jest dla obu typów technologii porównywalny wynikający z przepisów i norm obejmujących całą infrastrukturę a nie tylko wybrany jej element. Koszt źródła co cztery lata jest tu elementem zupełnie nieistotnym.

      trojmiejski napisał(a):Mnie tam ta wymiana cieszy w takiej postaci choć nie mniej jednak przewidywałem, że dobór miejsc będzie trochę inny. Choćby będzie wymiana na Armii Krajowej 257 od ul. Łostowickiej do ronda Kuronia, osobiście spodziewałem się, że będzie robiony inny odcinek Armii Krajowej, a konkretnie dolny z linią tramwajową obecnie oświetlony Stradami 400W.
      Niewątpliwie jednak trzeba przyznać, że jest postęp.


      ^^
      Kolego, postęp w czym? W wydawaniu lekką ręką publicznych pieniędzy? Spójrz na Europę Zachodnią - tam taki numer by nie przeszedł.


      Całe "nieszczęście" Gdańska polega na tym, że przez ostanie lata generalnie dbał o swoją infrastrukturę, dlatego na obecną chwilę ma dobry i optymalny system. W innych miastach szczególnie na ścianie wschodniej i na południu Polski tematy te olewano i infrastrukturę doprowadzono do takiej degrengolady, że każda modernizacja jawi się jako wybawienie, szczególnie jeśli dominującym dotąd źródłem światła były LRF-ki lub inne wynalazki w oprawach pamiętających lata sześćdziesiąte ubiegłego wieku, to można opcjować na ledzie. Dla nowych inwestycji również. Ale tutaj?

      Generalnie dobrze mieć fantazje i marzenia które można realizować za cudze pieniądze.
      To tyle w tym temacie. Pozdrawiam!


          3Miasto !
          Avatar użytkownika
          QWERTY
           
          Posty: 17
          Dołączył(a): 11 października 2008, 14:41

          Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

          Postprzez Whites86 » 3 kwietnia 2015, 12:03

          cokolwiek by o tym nie pisać ja jestem jak najbardziej za! 8-) w końcu będzie normalne oświetlenie a nie wszędzie tylko soda do pożygu...
          I spojrzał Pan na to wszystko i poszedł w.... gdzieś tam
          Avatar użytkownika
          Whites86
           
          Posty: 19221
          Zdjęcia: 5404
          Dołączył(a): 12 marca 2008, 23:18

          Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

          Postprzez QWERTY » 3 kwietnia 2015, 14:18

          Whites86 napisał(a):cokolwiek by o tym nie pisać ja jestem jak najbardziej za! 8-) w końcu będzie normalne oświetlenie a nie wszędzie tylko soda do pożygu...


          O, Kolega widzę z Tczewa? To tam macie full oświetlenia na źródłach MH którego właścicielem jest Miasto. Z resztą w Tczewie układ własnościowy jest gdzieś tak w proporcjach 50/50 z ENERGĄ. ENERGA to w 100% soda, a miejskie w dużej większości MH lub biała soda (reszta standardowa soda wysokoprężna)


              3Miasto !
              Avatar użytkownika
              QWERTY
               
              Posty: 17
              Dołączył(a): 11 października 2008, 14:41

              Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

              Postprzez famabud » 3 kwietnia 2015, 14:46

              Biała soda? Ciekawe.. Whites to prawda?
              Light is life
              Avatar użytkownika
              famabud
               
              Posty: 9333
              Zdjęcia: 1074
              Dołączył(a): 3 listopada 2009, 17:25
              Lokalizacja: Lublin

              Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

              Postprzez neon44 » 3 kwietnia 2015, 14:57

              QWERTY oprawy LED posiadaja także wymienne panele LEDowe więc nie przesadzaj. Inna rzecz, że jestem przeciwnikiem wymiany dobrych, nowych opraw sodowych na LED tylko dlatego, że to jest trendy.
              Fanatyk opraw ulicznych

              Zrobiłem już 5564 zdjęcia opraw oświetleniowych
              Avatar użytkownika
              neon44
              Site Admin
               
              Posty: 11129
              Zdjęcia: 62
              Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 14:57
              Lokalizacja: Górny Śląsk

              Re: [Trójmiasto] Oświetlenie zewnętrzne

              Postprzez QWERTY » 3 kwietnia 2015, 15:36

              famabud napisał(a):Biała soda? Ciekawe.. Whites to prawda?


              ^^
              Ułatwię poszukiwania - oprawy OCP kule na Bulwarach Wiślanych. ;)


                  3Miasto !
                  Avatar użytkownika
                  QWERTY
                   
                  Posty: 17
                  Dołączył(a): 11 października 2008, 14:41

                  Poprzednia stronaNastępna strona

                  Powrót do Miasta polskie

                  Kto przegląda forum

                  Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości