Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Sposoby oswietlenia ulic. Dyskusje na temat opraw i źródeł światła stosowanych w oswietleniu ulicznym

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez Michal » 19 maja 2009, 22:52

Nopton napisał(a):Mam wątpliwości co do tej technologi :roll:.
Być może ,diody LED mają wyższą sprawność od niskoprężny lamp sodowych,
lecz mnie się wydaje że te oprawy,które dotychczas tu pokazano,tak naprawdę mają bardzo niską sprawność.
A przyczynom tego zjawiska jest fakt,że oprawy z dwoma źródłami światła pobierają dwukrotnie więcej prądu,
lecz dają około tylko 20% światła,niż te oprawy z pojedynczym źródłem światła.

Prawdziwej konkurencyjne diodowe oprawy powstaną wtedy gdy zacznę się stosować jednoelementową diodę LED ,
taka dioda będzie zapewne chłodzona przez radiator z wiatraczkiem podobnym do tych z komputerów,
A jak wiatraczek się zatka,to dioda się spali. :mrgreen:
Eliminacja wiatraczka,będzie wymagała zastosowania chłodzenia płynem,lecz wtedy płyn musiał być odporny na mróz,
w przeciwnym razie,też będzie awaria :mrgreen: .

Paradoksalnie już dziś mogły by istnieć takie oprawy :?: .

Nopton,sorry,ale nie bardzo rozumiem o co tu chodzi.Myślę,że zamiast sprawność ,chodzi tu o skuteczność świetlną czyli stosunek strumienia świetlnego do mocy lampy,nie wiem jak sie to ma w stosunku do LEDów,co do SOXów to rzeczywiście mają wysoką -nawet do 200lm/W ;)
Avatar użytkownika
Michal
 
Posty: 4408
Zdjęcia: 323
Dołączył(a): 24 stycznia 2008, 23:44

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez Nopton » 20 maja 2009, 11:06

Miałem na myśl procent zamiany energii elektrycznej na energie użytkową :
Im większy ten procent jest,tym miej energii jest "marnowanie"na ciepło(choć to ciepło też się da czasami spożytkować).
W tym przypadku e.u.jest światło.
W przypadku skuteczności świ .:chodzi o dawkę uzyska niej energii z dostarczonej mocy.
W procentach :chodzi o uzyskaną energie użytkową-x + uz.en.cieplą-y.
Skuteczność świetlna :lm/w. Sprawność świetlna :100%-y=x .
Dzięki za zwrócenie na to uwagi i widzę że muszę na nowo przypomnieć sobie przeliczniki fizyczne.
Nopton
 
Posty: 127
Dołączył(a): 19 kwietnia 2009, 08:36
Lokalizacja: Kartuzy

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez flash608 » 20 maja 2009, 14:12

Paweł napisał(a):Pierwsza LED-owa ulica w Polsce
...
Oprawy LED na ulicy Kościuszki w Kaliszu

Modernizację przeprowadzono na trzystu metrowym odcinku ulicy Tadeusza Kościuszki w Kaliszu. Dziewięć istniejących słupów stalowych o wysokości 9 m z z oprawami do wysokoprężnych lamp sodowych o mocy 400 W zamieniono na dziewięć nowych słupów aluminiowych z innowacyjnymi, czteromodułowymi oprawami z diodami typu HBLED znanymi bardziej pod ogólną nazwą Power LED, o mocy 112 W każda.

400W WLS`y zastąpiono 112W oprawami LED? Hehe, toż to z założenia jest śmieszne :D Zaczynając od faktu, że WLS`y (powyżej 100lm/W) mają wyższą skuteczność świetlną niż LED`y (ok. 80lm/W). Nie jest możliwe oświetlenie ulicy w tym samym stopniu. Widocznie błędem było stosowanie tak mocnych opraw (400W na 9m wysokości). Nie jest podane w jakich odległościach są rozstawione owe oprawy oraz na jakiej wysokości są zawieszone lampy LED. Wystarczyło zmienić 400W na 150W WLS`y i oszczędność była by równie wysoka jak w przypadku zastosowania LED`ów. Faktem jest, że diody LED wysyłają strumień świetlny tam gdzie powinien się on znajdować, jednak co z poboczami, chodnikami?

Paweł napisał(a):Pierwsza LED-owa ulica w Polsce
Czy to się opłaca?
Różnice w poborze energii elektrycznej pomiędzy starym i nowym oświetleniem są duże. Przy czternastogodzinnej pracy dziewięć istniejących wcześniej lamp sodowych 400 W pobierało 50,4 kWh energii elektrycznej na dobę. Nowe oświetlenie w postaci dziewięciu opraw HBLED 112 W pobiera jej dużo mniej, bo 14,11 kWh na dobę. Oszczędności przekraczają zatem 70%. Dodatkowo w oprawach ledowych zastosowano system odłączania dwóch paneli lamp w godzinach nocnych od 00:00 do 6:00, co przekłada się na kolejne oszczędności. Zużycie energii elektrycznej w ciągu doby spada wtedy do 11,08 kWh.

J.w. wystarczyło zamienić źródła światła na słabsze, a nie pchać się w LED`y. Dla lamp wyładowczych istnieją regulatory mocy.

Paweł napisał(a):Pierwsza LED-owa ulica w Polsce
Ulica Kościuszki ma nieregularny charakter. Przyległe pasy do parkowania i pobocza oraz chodniki po obu stronach sprawiają, że jej szerokość waha się 15 m do 19 m. Ulica zakwalifikowana została do grupy sytuacji oświetleniowej B2 i klasy oświetleniowej drogi ME5. Przyległe chodniki do grupy sytuacji oświetleniowej E1 i klasy oświetleniowej drogi S4. Oznacza to, że aby spełnić obecne wymagania nowej normy oświetleniowej, trzeba by do jej oświetlenia zastosować sodowe źródła światła o mocy minimum 150 W. W ciągu doby zużywałyby one 21,0 kWh.

15-19 m szerokości? To ja się pytam co tam robią LED`y, które oświetlają tylko ulice? Według normy trzeba zastosować 150W sodowe? No to jeszcze raz pytam, co tam robią 112W LED, które mają gorsze parametry świetlne? Jakościowo (wsp. oddawania barw) być może LED`y są lepsze, ale ... norma tego nie określa.

Paweł napisał(a):Pierwsza LED-owa ulica w Polsce
Gdyby podczas projektowania oświetlenie tej ulicy okazało się jednak, że stawia ona nieco większe wymagania co do parametrów oświetleniowych, w technologii LED byłaby możliwość dodania np. jednego modułu 28 W do każdej lampy. Zwiększa to zużycie energii elektrycznej jedynie o 3,52 kWh na dobę. Analogicznie przy stosowaniu lamp sodowych, ze względu na istniejący typoszereg, oznaczałoby to konieczność zwiększenia mocy ze 150 W aż do 250 W. Zużycie energii wzrosłoby aż o 12,6 kWh na dobę.

Śmiem twierdzić, że 150W sodówka by wystarczyła, skoro 112W + 28W LED było by wystarczające.

LU4 zintegrowana oprawa czteromodułowa 150W - 8,400lm (zastępuje lampy sodowe 250W wysokość montażu 6-8m)

Opis ten pojawia się na wielu stronach firm oferujących oprawy LED. Sprawność 56lm/W, więc w jaki sposób taka oprawa LED jest w stanie zastąpić 250W lampe sodową, która teoretycznie da strumień światła ok. 25000lm (przy sprawności 100lm/W)?
flash608
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 maja 2009, 22:22

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez Michal » 20 maja 2009, 14:28

Zgadzam się,według mnie stosowanie LEDów w oświetleniu ulicznym jest ekonomicznie nie uzasadnione,choćby ze względu na kilkakrotnie wyższą cenę niż tradycyjne oprawy sodowe.Zgodzę się również z tym co napisał flasch 608,że oprawy LEDowe nie doświetlą ulicy o większej szerokości.Także jeżeli chodzi o niewielkie różnice mocy opraw LED owych w porównaniu do sodowych -koszt amortyzacji oprawy LED w oświetleniu ulicznym bylby bardzo długi.Mam nadzieję ,że nieprędko zagoszczą na dobre na naszych ulicach... ;)
Avatar użytkownika
Michal
 
Posty: 4408
Zdjęcia: 323
Dołączył(a): 24 stycznia 2008, 23:44

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez flash608 » 20 maja 2009, 14:49

Mam jeszcze jeden przykład "oszustwa" marketingowego. Na stronie http://www.rms.com.pl można znaleźć oprawy LED, jak i żarówki LED oraz inne "ekologiczne" urządzenia.

Pozwolę sobie wkleić pare obrazków reklamowych:

Lampa metalohalogenkowa 250W
rozklad_metalohalogen_male.gif
rozklad_metalohalogen_male.gif (34.73 KiB) Przeglądane 3377 razy

Lampa sodowa 250W
rozklad_sodowa_male.gif
rozklad_sodowa_male.gif (30.13 KiB) Przeglądane 3378 razy

Lampa LED L4 112W.
rozklad_led_male.gif
rozklad_led_male.gif (34.84 KiB) Przeglądane 3379 razy


Jak widać na powyższych ilustracjach lampa LED L4 oświetla drogę lepiej, natężenie oświetlenia dochodzące do 84lx. W związku z czym bardzo ciekawa jest ilustracja natężęnia oświetlenia mocniejszej lampy L6 (168W) z wysokości 12m, na której widać że max. strumień świetlny osiąga wartość 16lx.
l6_rownolegle.gif
l6_rownolegle.gif (35.69 KiB) Przeglądane 3379 razy


W takim razie co przedstawia ilustracja porównawcza lampy L4 z lampami metalohalogenkową i sodową? Być może lampa L4 była zainstalowana na wysokości 3m, podczas gdy pozostałe lampy na wysokości 9-12m? :P
flash608
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 maja 2009, 22:22

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez DocBrown » 20 maja 2009, 17:11

Równie dobrze na tej ulicy można było zamontować lampy MH o mocy 100-150W i też byłoby dobrze. Byłoby bardzo jasno i dobra jakość światła.
DocBrown
 

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez Paweł » 20 maja 2009, 22:31

Dokładnie, mogli dać sodówki mniejszej mocy w renomowanych oprawach o najwyższym stopniu odbiciu światła i to by się by bardzo szybko zwróciło albo najlepiej ze źródłem MH. No ale wtedy by Kalisz się by nie pochwalił pierwszą ulicą LED-ową w Polsce :P Ciekawe co będzie jak te oprawy ulegną awarii i ile to będzie kosztować gdy minie gwarancja...
Oświetlać LEDami można zacząć testowo od ciągów pieszych i rowerowych i sprawdzonych producentów tam gdzie stosuje się lampy 50-70W... :roll:
Pozdrawiam
Avatar użytkownika
Paweł
 
Posty: 6615
Zdjęcia: 944
Dołączył(a): 3 czerwca 2007, 20:17
Lokalizacja: Warszawa

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez flash608 » 21 maja 2009, 12:53

Odnośnie lamp z pierwszej strony tematu. Strona producenta http://www.lumecon.com/ledlighting/streetlights na dole strony można znaleźć wyniki obliczeń natężenia oświetlenia w jednostce foot candle. Według wikipedii 1 foot candle (fc) = 10,764 lx. Zgodnie z wynikami obliczeń podanymi dla lampy R3 (158,4W, 67200 lm) zawieszonej na 20ft (6m) średnie natężenie oświetlenia wynosi 0,4fc = 4,3 lx - strasznie dużo ;) Maksymalna wartość to 3,1fc =33,3 lx. Zauważyłem, że producent licząc średnią bierze pod uwagę obszar, który nie jest oświetlony (0,0fc), w sumie dobrze robi, ale postanowiłem wyznaczyć średnią do obszaru, który lampa oświetla, wyszło z tego 0,7fc = 7,53 lx, co dalej jest poziomem bardzo niskim.

Nie wiem, być może coś źle policzyłem, jednak takie wartości natężenia oświetlenia są zbyt niskie by mówić o diodach LED w oświetleniu drogowym jako o teraźniejszości.

A co do oświetlania ciągów pieszych, czy też przejść dla pieszych wygląda to m/w tak:

Obrazek
Obrazek

Osobiście wolałbym czegoś takiego nie widzieć. Co z tego, że samo przejście będzie oświetlone, jak nie uda mi się dojść do tego przejścia, gdyż po drodze albo wpadnę w dziurę, której nie zobaczę, bądź napadną mnie złodzieje, czego nikt oczywiście nie zobaczy.
LED`y podobnie jak halogeny potrafią w bardzo ciekawy/dobry sposób oświetlić konkretny fragment powierzchni, nadając danemu obiektowi ciekawy wygląd itd. Jednak IMO w oświetleniu drogowym tego typu oświetlenie jest niedopuszczalne.
Zastosowanie LED`ów likwiduje bardzo ważne cechy oświetlenia drogowego: bezpieczeństwo oraz wygodę jazdy, poprzez tworzenie (na przykładzie oświetlenia przejścia dla pieszych) jasnych plam, a jak wiadomo ludzkie oko potrzebuje czasu na adaptację do warunków świetlnych.
flash608
 
Posty: 10
Dołączył(a): 14 maja 2009, 22:22

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez swietlik » 21 maja 2009, 14:50

Jak dobrze pamiętam, to sprawność diod stosowanych przez Philipsa w oprawach ulicznych sięga zaledwie 60lm/W. Oprawy LEDowe można stosować do oświetlania dekoracyjnego, w oprawach najazdowych czy też do oświetlania małych uliczek, ścieżek rowerowych, chodników itp.
Na ulicach jak dotąd niezastąpione są lampy wyładowcze np. SON-T Plus, CPO-TW w nowych oprawach z odpowiednią optyką.
Zakład Energetyczny Poznań
Rejon Najwyższych Napięć
Avatar użytkownika
swietlik
 
Posty: 3015
Zdjęcia: 83
Dołączył(a): 4 czerwca 2007, 14:04
Lokalizacja: Poznań

Re: Diody LED w oświetleniu ulicznym - to teraźniejszość

Postprzez Nopton » 24 maja 2009, 11:08

Nopton napisał(a):Miałem na myśl procent zamiany energii elektrycznej na energie użytkową :
Im większy ten procent jest,tym miej energii jest "marnowanie"na ciepło(choć to ciepło też się da czasami spożytkować).
W tym przypadku e.u.jest światło.
W przypadku skuteczności świ .:chodzi o dawkę uzyska niej energii z dostarczonej mocy.
W procentach :chodzi o uzyskaną energie użytkową-x + uz.en.cieplą-y.
Skuteczność świetlna :lm/w. Sprawność świetlna :100%-y=x .
Dzięki za zwrócenie na to uwagi i widzę że muszę na nowo przypomnieć sobie przeliczniki fizyczne.

Spanikowałem i napisałem pochopnie,chciałem to wyjaśnić,a i tak na koniec wyszły jakieś głupoty .
Wczesne łączyłem te dwie rożen miary,ale myślę że będę trzymać się skuteczności świetlnej,bo jest częstsza.
Na szczęście nikt się tym nie przeją specjalnie.
Nopton
 
Posty: 127
Dołączył(a): 19 kwietnia 2009, 08:36
Lokalizacja: Kartuzy

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Oświetlenie uliczne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości